[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-04-15 08:20 pm (UTC)(link)
Ну, там у них такой специальный уголок сказочника. На самом деле, как мне кажется, эти старушки уже на грани вымирания. Новая историческая наука объяснит, что Путин правил Россией вечно.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2008-04-15 08:21 pm (UTC)(link)
With this qualification: that there are two incompatible myths. "Rosy" and "Black".

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-15 08:25 pm (UTC)(link)
I can't remember seeing the "black" one. I mean, as an established narrative, not an emotional outburst.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2008-04-16 06:50 am (UTC)(link)
My impression is that it is represented quite well, in LJ in particular. I mean "our" times, the seventies and such (it's difficult to make Stalin times blacker than they really were).

P.S. I am sorry for English -- no Cyrillic at the moment, and I hate translit.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2008-04-16 06:53 am (UTC)(link)
BTW, there was an article by Sergey Kovalev in NY Review of books a couple of months ago, where he says that Putin's myth is the Soviet myth reborn with its tragic overtones. I.e. where it was something like "we've suffered a lot, but we cross Enisey etc.", now it's just Enisey.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-15 08:30 pm (UTC)(link)
Казалось бы, речи членов комьюнити mudaki_su не слишком представительны?

Хотя есть такая проблема.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-15 08:36 pm (UTC)(link)
Почему, комьюнити вроде бы до сих пор было вполне нейтральное, слегка ностальгическое разве что.
Но это журнальное интервью. Меня поразил не факт его, а скорее тон - типа, понятно, что советская жизнь была светлой-доброй, никто уж с этим не спорит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-15 09:18 pm (UTC)(link)
В смысле - а кто должен спорить? "Первый глянцевый журнал города Омска" (так, что ли, и называется)? А авторша - стареющая актриска, кажется?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-15 09:26 pm (UTC)(link)
Авторшу не знаю, хотя выражение "стареющая актриска" не кажется мне вполне уместным. Но "первый глянцевый журнал города Омска" казалось бы, как раз должен отражать то, что происходит в не очень часто задумывающихся головах.

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2008-04-15 08:38 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что все это находится в пределах мифологизации и идеализации любых детства и молодости. :)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-15 08:43 pm (UTC)(link)
главное, чтоб эта идеализация детства не перешла в коллективное бессознательное :)
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)

[personal profile] lodin 2008-04-15 08:52 pm (UTC)(link)
В большинстве своём, люди были доверчивыми, честными, чистыми

Хм! А ведь я именно таким и был пока жил в Союзе... А потом -- распад, разлад, гоночная экономика... Ну и соответствующие изменения личности, да-с.

Когда первый раз увидел компостер -- это помню шок у меня был: как же так, неужели человек может захотеть проехать по тому же билету второй раз?!!

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-15 08:56 pm (UTC)(link)
Ого! а я в школе ездила зайцем через раз. Ну никаких моральных принципов.
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)

[personal profile] lodin 2008-04-15 09:03 pm (UTC)(link)
Через раз же!

Потом-то я тоже ездил. В конце 90-х.

[identity profile] lolaley.livejournal.com 2008-04-15 08:55 pm (UTC)(link)
"немного выпивали" очень понравилось

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2008-04-15 09:13 pm (UTC)(link)
Поразило подробное описание шмоток советского периода и погони за ними. А я-то ломаю голову, откуда там такой жуткий материализм. А вообще как в анекдоте про Вовочку - хочу в Советский Союз. Очень напоминает здешний дурацкий фильм "Pleasantville" - идеальное чёрно-белое прошлое. Простые открытые добрые люди, и все баскетбольные мячи у них разом летят в кольцо. Хотя писатели и поэты там действительно были более значимые фигуры, чем теперь, многие даже незаслуженно.

[identity profile] enot.livejournal.com 2008-04-15 09:35 pm (UTC)(link)
Да это дама -- советская элитная блондинка, продюсер, в прошлом поэт-песенник. С чем там можно спорить. Вернее, с кем.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2008-04-15 09:48 pm (UTC)(link)
A,так она одна из тех, которые "незаслуженно" :)

Шмотки всё-же были универсальной ценностью, наверное. Помню, мой двоюродный брат, старше меня на 7 лет, объяснял, что на человеке всё должно быть модно. Я почтительно внимала. Они в Канаде до сих пор так и живут. Он правда тоже не принадлежал простому доброму народу - папа был московский врач.

[identity profile] enot.livejournal.com 2008-04-15 10:57 pm (UTC)(link)
Врач - это еще не диагноз :)
У меня папа тоже был московский врач-психиатр на "Скорой". Взятки не брал и фельдшерам из бригады мешал. Они ему объясняли, что у него-то принципы, но им-то жить надо. И их тоже можно понять, особенно когда роственники больных предлагали уже в качестве благодарности.
Шмоток-стенок у нас не было. Сожалений по этому поводу тоже.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2008-04-15 11:28 pm (UTC)(link)
Врач это замечательно :) Я о том, что сын московского врача платной кажется поликлиники в каком-то смысле тоже элита, как и поэт-песенник. Но он, кстати, при любви к шмоткам и сравнительной обеспеченности, Совок ненавидел и очень сердился на родителей за то, что они его "вовремя" не увезли. Помню, он приезжал к нам в гости в самом начале перестройки, и перед отъездом обратно на Родину у него была настоящая истерика. Зато теперь всё хорошо :)

У тебя ведь папа какой-то особенный, правда? Может прожить на одних макаронах. Это нестандартно :)

[identity profile] enot.livejournal.com 2008-04-16 02:07 am (UTC)(link)
Папа - да, особенный. Поэт.
Материальное его не очень занимало. Это и хорошо, и плохо.

почти офф

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2008-04-16 11:13 am (UTC)(link)
Ой, а мне мама в детстве объясняла, что на человеке какая-нибудь одна вещь должна быть модной, а все остальное пусть будет просто чистым. :))
Так что да, мы тоже стремились по мере сил. :)

Re: почти офф

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2008-04-16 12:00 pm (UTC)(link)
Здорово! Mудрая мама :) Ну и как, вы соответствуете? :) Я например совершенно нет - брат жил в Москве, а я в Ленинграде, так что воспитания хватало ненадолго.

Re: почти офф

[identity profile] kontora-pishet.livejournal.com 2008-04-17 07:30 am (UTC)(link)
Я до сих пор стараюсь соответствовать - то есть ношу все, что мне нравится и удобно, но стараюсь, чтобы что-то одно было все-таки выпендрежным. :)
Там еще такая логика: если модное что-то одно, а не всё, то это больше бросается в глаза. :)

[identity profile] enot.livejournal.com 2008-04-15 09:36 pm (UTC)(link)
Прочитай Ольгу Славникову "2017". Эта дама, даром, что немолода, иделаьно вписывается в концепцию будущего из романа.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2008-04-15 11:19 pm (UTC)(link)
Любопытно, что часто делаются одновременно сразу два утверждения: "все было прекрасно" и "нам было тяжело, но это наша Родина". Самой замечательной иллюстрацией ко второму утверждению (которое я как раз могу понять) является песня Никитиных на стихи Тима Собакина (прошу прощения за длинный пост):


РОДИНА

Был мороз.
Причём довольно жуткий -
аж вода в пруду покрылась льдом!
А по льду
толпой ходили утки,
злые и голодные притом.

Обратился к уткам я:
- Простите,
нет у вас ни пищи,
ни жилья.
Отчего вы, утки, не летите
в дальние и тёплые края?

- Оттого, -
мне утки отвечали, -
что пускай цветёт там ананас,
в тех краях умрём мы от печали,
потому что Родиной для нас
служит именно этот замёрзший пруд,
кря-кря.

Поборов урчание в желудке,
я подумал нежно:
«Е-моё...
Вот они - простые наши утки!
Вот оно - Отечество моё!»

И пошёл,
нетвёрдо ставя ногу,
даже позабыв её обуть.

А луна светила мне в дорогу;
И звезда указывала путь.

(Послушать можно тут - http://www.vilner.net/nikitiny/pesni.html)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-18 03:15 am (UTC)(link)
У нас есть книжка с этими стихами.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-04-16 01:53 pm (UTC)(link)
А кто эта тётенька?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-16 03:44 pm (UTC)(link)
"Железная леди шоу-бизнеса", она говорит.

не аукнулось не откликнулось

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2008-04-19 06:20 pm (UTC)(link)
а у меня эта статья ЛВ не вызвала никаких резких эмоций, ни с каким знаком, хотя я наверное в те же годы росла в той же Москве. ЛВ сама не понимает собственной тогдашней благополучности, и в ее ностальгическом описании нет лживости: она просто описывает свой мир, а что там за 50 км от Москвы - она просто не знала, да и не знала как страшно жили ее собственные соседи по двору. но обижать ее за это зачем?

у нас есть семейная подруга, мамина ближайшая "девочка". она московский врач из профессорской семьи, умная и добрая женшина. часто бывает тут в гостях. лет 10 назад в компании она на полном серьезе пыталась доказать что при Сталине совсем не так плохо было в смысле "пели, танцевали", чистота, продукты в магазинах. собеседники (в основном евреи) на нее набросились, а я понимаю что она хотела сказать. ей тогда было хорошо, хорошая молодость в кошмарное время - ну и не помнит она кошмар потому что ее не задело. не ее вина. так же и ЛВ...

Re: не аукнулось не откликнулось

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-19 09:44 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что это тот самый случай, когда простота хуже воровства. Рассказывать о своей хорошей жизни - на здоровье, а обобщать не надо.
Но я не хотела собственно что-то плохое именно про нее сказать, меня скорее даже журналист поразил, второй процитированной репликой.

Re: не аукнулось не откликнулось

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2008-04-19 11:21 pm (UTC)(link)
аа, да. ну что, может действительно будет как в Китае, где обьявили что Мао был "неправ на 30%". что-то такое и про совок скажут или говорят..

а насчет обобщений - я-то про "там" ничего лично не знаю, не была с 77-го года и не собираюсь. слежу за событиями, всякие журналы/газеты смотрю, ЖеЖе.. ну и разные девочки у которых родители/квартиры/дела в Москве, более-менее рассказывают. они все говорят что хоть люди, свои люди, не изменились, а уличная толпа страшно позлобнела, и радикализировалась, т.е. то что при совке не поощрялось (нацонализьм, интернационализьм!), сейчас расцвело по всем углам и называется русский национализм, что автоматически значит - жиды и чурки, ведите себя а то! и в ЖеЖе это очень заметно тоже. а ЛБ - да.. проста немножко :-)

более достоверный портрет 70х годов (кисти Лосева...)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2008-04-20 01:08 pm (UTC)(link)
Длиннорукая самка, московский примат.
По бокам заседают Диамат и Истмат.
Суд закрыт и заплечен.

В гальванической ванне кремлевский кадавр
поедает на завтрак дефицитный кавьяр,
растворимую печень.

В исторический данный текущий момент
весь на пломбы охране истрачен цемент.
Прикупить нету денег.

Оттого и застыл этот башенный кран.
Недостройка. Плакат: “Пролетарий всех стран,
не вставай с четверенек!”

Re: более достоверный портрет 70х годов (кисти Лосева...)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-04-21 03:57 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень наглядно :)

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2008-04-30 12:40 am (UTC)(link)
Меня поразило, что она описывает совершенно незаконные по тогдашним временам вещи - фарцовку - сама торговала и покупала
и детский труд - заработала переводом, будучи в 10-м классе.

И сама не понимает, что это _только она_ или только ее подружки могли... покупать в березке, обмениваться шмотками, подработки в 10-м классе тоже не валялись на дороге.
ну и кроме того, не понимает, что это было совершенно незаконно и попадись она под горячую руку, ей не сдобровать...