yucca: (Default)
yucca ([personal profile] yucca) wrote2014-10-02 05:29 pm

(no subject)

В соседней high school девочка покончила с собой. По слухам, ничто не предвещало, нормальная была девочка, и в учебном, и в социальном плане. Школьный округ разослал окрестным родителям письмо в духе "ваши дети, могли об этом услышать, решайте сами, говорить с ними об этом или нет".

А вы говорили со своими тинэйджерами о самоубийстве? Я как-то не представляю, как можно завести такой разговор. Вообще я, честно говоря, никогда не инициирую разговоры с ребенком на моральные темы, они как-то иногда сами случаются.

[identity profile] ant-fugue.livejournal.com 2014-10-02 11:55 pm (UTC)(link)
Мы говорили уже много раз. Каждый год в районе самоубийства, обязательно надо говорить.

[identity profile] ant-fugue.livejournal.com 2014-10-03 12:18 am (UTC)(link)
Я не помню конкретно насчет суицида, но последнее время я часто отправляю Вале статьи по социальным топикам на ее емейл, и мы потом обсуждаем. У твоих уже есть емейл?

[identity profile] avrorra.livejournal.com 2014-10-03 12:02 am (UTC)(link)
Говорю, конечно. Обязательно нужно говорить, чтоб ребёнок знал, что родители всегда на его стороне

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-10-03 12:06 am (UTC)(link)
Есть близнецы - для земнородных
Два божества,- то Смерть и Сон,
Как брат с сестрою дивно сходных -
Она угрюмей, кротче он...

Но есть других два близнеца -
И в мире нет четы прекрасней,
И обаянья нет ужасней
Ей предающего сердца...

Союз их кровный, не случайный,
И только в роковые дни
Своей неразрешимой тайной
Обворожают нас они.

И кто в избытке ощущений,
Когда кипит и стынет кровь,
Не ведал ваших искушений -
Самоубийство и Любовь!

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2014-10-03 12:15 am (UTC)(link)
У меня еще не тинэйджер, но говорили, да.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-10-03 12:27 am (UTC)(link)
http://gvideon.com/post/559.html

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2014-10-03 12:40 am (UTC)(link)
Вы дурно воспитаны, я погляжу.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-10-03 12:53 am (UTC)(link)
Не Вам судить.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2014-10-03 12:54 am (UTC)(link)
Я справлюсь, не переживайте.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-10-03 12:56 am (UTC)(link)
Переживать? Был бы повод.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-10-03 01:00 am (UTC)(link)
Хорошее стихотворение.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-10-03 01:13 am (UTC)(link)
Какое именно Вы имели в виду: Тютчева или Кибирова?

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-10-03 01:16 am (UTC)(link)
Я отвечал на Кибирова. Стихотворение Тютчева для меня звучит как-то чересчур пафосно.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-10-03 01:20 am (UTC)(link)
Да, пожалуй, для наших времен Тютчев слишком пафосен. А вот Кибиров - в самый раз. У него, кстати, есть и продолжение этого стихотворения под названием "Ibid."

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2014-10-03 01:05 am (UTC)(link)
Нет, я как-то не говорил, может Ю.А. говорила, не знаю. А надо бы говорить, конечно, как-то объяснять про разный вес и масштаб событий.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2014-10-03 01:28 am (UTC)(link)
У моей старшей в прошлом году мальчик из их компании с крыши спрыгнул. Так что разговор сам случился.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2014-10-03 01:33 am (UTC)(link)
Говорить-то надо и этот случай как раз хороший повод. К сожалению, некоторые самоубийства подростков происходят совершенно на ровном месте, какой-то скачок гормонов и...

Художественная литература тоже даёт хорошие поводы. Я вот последнюю беседу с 14-летним внуком о сексуальных отношениях завязала от подросткового романа из греческой мифологии (Ахиллес и Деидамия). В стиле, а как бы ты вёл себя, если бы у тебя был годовалый сынок. "Ф-р, ф-р, какой ужас, он ведь писает-какает куда попало!" Ну, так Ахиллес и Деидамия не об этом же думали, когда Неоптолема делали, другие у них были мотивы, чтобы проводить время в тесной близости. "Лучше бы об этом подумали!" Вряд ли помогло бы, инстинкт продолжения рода сильнее даже инстинкта самосохранения. И так далее, главное, чтобы без морализаторства.

[identity profile] pro-sha.livejournal.com 2014-10-03 02:01 am (UTC)(link)
We have not but the kids are still relatively small so I don't think it is time.

We had a boy from our class kill himself. We did not know that something was wrong. He was pretty social. It was at Piter's 239 (I don't know if you know the school) and the second year so the pressure was not that high any longer and there were a lot of social events and social life so we were definitely aware what the core of the class was doing and he was in that core.

But the boy's parents knew that something was wrong. He told them that he is contemplating a suicide a couple of times and he was lying on the couch a lot saying that his life sucks etc. We did not know of these things but the parents did. I am sure they could not imagine it was that bad but still.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-03 04:08 am (UTC)(link)
Probably the thing is, one must trust one's kid. But not everyone is a doctor, so...

239, 45, it was kind of popular, there was a lot of stress, of course.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2014-10-03 02:25 am (UTC)(link)
Говорила бы. И вообще на моральные темы непрерывно.

[identity profile] natasha-kob.livejournal.com 2014-10-03 03:14 am (UTC)(link)
Мы вообще все время о чем-то "моральном" говорим, но о самоубийстве повода не было. Сейчас бы как раз по случаю поговорили бы. Я обычно начинаю "а ты знаешь, что случилось...", дальше само как-то складывается.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-03 04:06 am (UTC)(link)
У меня тинейджеры говорили о самоубийстве. Мол, среди знакомых много таких; ну и что если они уж решили, то все равно уйдут, хоть ты их пять раз вытаскивай.

Но ведь самоубийство - это же последний шаг на длинном пути. Можно же как-то постараться (вряд ли это гарантируется) предовратить это дело на дальних подступах. Помочь человеку.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2014-10-03 12:23 pm (UTC)(link)
К сожалению не всегда есть сигналы. Вот Юля пишет, что по слухам была нормальная девочка. В двух наших городских школах в прошлом году трое покончили с собой. У двух девочек ещё были какие-то известные психологические проблемы, а мальчик был очень успешный - хорошо учился, спортсмен, популярный, и тд. Его мать преподаёт в школе, где наши дети учатся, так что мы были немного больше в курсе чем просто письма из школы.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2014-10-03 05:34 am (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2014-10-03 12:17 pm (UTC)(link)
У меня с разговорами на моральные темы та же фигня - только если к слову приходится. Хотя самоубийство я бы пожалуй не отнесла к моральным темам. Недавно, когда мы были в отпуске, Эська почти всю ночь провела на телефоне со знакомым мальчиком, который ей прислал текст что хочет покончить с собой. Она его всю ночь отговаривала. Потом правда выяснилось что он не первый раз такое вытворяет, может просто хочет внимания, никогда же толком не знаешь. Так что на следующий день мы это долго обсуждали. Очень это страшно. Мой муж плакал один раз в жизни лет в 14-15 - когда его близкий друг покончил с собой.

[identity profile] plus25c.livejournal.com 2014-10-04 01:42 pm (UTC)(link)
мне кажется, можно не только прямо говорить, но еще создавать (косвенно) как бы "якоря". типа акцентировать:
- а помнишь, тогда-то тебе было так печально и плохо, а сейчас (в данный момент ощущения счастья) как все счастливо. т.е. мысль - все меняется, за горем приходит счастье. горе конечно. "надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым".
- поддерживать/поощрать дружбы. т.е. чтобы он знал, что нужен друзьям (и всяким тренерам и может каким-то учителям), что является важной частью их жизни. чтобы вспомнил о них в трудный момент.
- вообще поддерживать всякие связи с реальностью. например, чтобы помнил, что через две недели будут соревнования, и его команда без него не победит. т.е. что они на него расчитывают, что на нем ответсвенность.
- можно например поговорить про естественный отбор. как всем нашим предкам начиная от рептилий удалось выжить практически чудом и донести эстафету до нас. каким бы это было предательством по отношению к ним прервать эту нить.
- можно еще наверное придумать какой-то ритуал, рецепт, что делать когда совсем плохо, что я делаю. мол, сегодня у меня такой плохой день на работе, мне так плохо... пойдем погуляем по городу или пойдем вместе порубим дрова и т.п.
- обращать его внимание на людей которым еще хуже. т.е. просто так упоминать их. т.е. чтобы он не думал, что он один в стеклянном колпаке а вокруг вселенная.
- еще можно почитать/послушать лекции о депрессии. и поделиться какими-то открытиями или понаблюдать нет ли каких-то признаков и начинать разговор с них.
- не и иногда проверять, что он знает, что его дома любят, что он нужен и т.п.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-10-08 03:45 am (UTC)(link)
да, хорошие мысли. я помню, в молодости как раз гуляла по городу, очень помогает.

[identity profile] enot.livejournal.com 2014-10-08 03:02 am (UTC)(link)
Да, разговаривала.
Мне кажется, важно обозначить, что такое желание может появиться, что оно неправильное для подростка, и надо поговорить об этом с кем-то, лучше всего с родителями, и что в случае успеха на этом все закончится...И что это надо просто запомнить, что это желание - неправильное. И про то, на какие вещи можно опираться в трудные моменты, и как важно, чтобы их было несколько, а не одна.
И еще я думаю, что важно про это говорить не в трудный момент, а в самый нормальный. Тогда больше шанс, что это можно запомнить как инструкцию на случай опасности.