yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Внезапно осознала, что мы, дети шестидесятников, похоже, единственное российское поколение 20 века, которое выросло в примерно тех же условиях, что и родители. Мы пели те же песни, читали те же книги, ругали ту же советскую власть и получали почти ту же зарплату за такую же работу. Позади и впeреди - пропасти, через которые передать опыт практически невозможно.

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ваш сын, как и моя дочка, не россиянин. Скорее всего, когда он вырастет, его представления об СССР будут фантастическими.

Я сыну жены недавно рассказывал анекдот "Вынеси ёлку", и должен был объяснять, что такое первомайская демонстрация.

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это уже другая история, я тут не говорю об эмиграции. Но, судя по ЖЖ, у многих россиян нового поколения представления о СССР тоже фантастические.

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Это правда, судя по тому, что мне пришлось видеть, в известной прослойке населения два последовательных поколения были ближе друг к другу, чем когда-нибудь. Мне вот, рожденному раньше, воевать приходилось на два фронта - и с властью, и, увы, с родителями, которые боялись и не понимали, были куда сильнее напуганы, чем последующие. И "Одного дня Ивана Денисовича" поначалу испугались, пока не прочитали в газетах, что это разрешено.

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я все детство наблюдала бесконечные споры на кухне моих родителей с дедушкой. Он не был напуган, но был убежденным коммунистом.
Как-то он заявил, что рассказывал политические анекдоты в 30-е годы на работе и его не посадили. На что бабушка тут же ответила "Идиот! Я тебе всегда говорила, не рассказывай анекдотов!"

(no subject)

Date: 2008-08-06 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com
Да, и, кстати, только по счастливой случайности (растерялся) я не заехал своему тестю в морду, когда он вздумал Гулаг защищать. Но он, видимо, почуял, и впредь помалкивал.

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kblcbka.livejournal.com
Очень точное наблюдение!

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Угу. :(

(no subject)

Date: 2008-08-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Да, да, да! Эта же мысль у меня была где-то недели 3 назад. Мои родители меня старше в среднем на 25 лет и разница между нашими поколениями меньше, чем между другими.

(no subject)

Date: 2008-08-05 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Вот мы и получились какие-то... потерянные.

(no subject)

Date: 2008-08-05 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Зато будет, что вспомнить на старости лет. ;)

(no subject)

Date: 2008-08-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Ага, за себя и за того парня. :)(

(no subject)

Date: 2008-08-05 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Очень хочется согласиться, но не могу. Сходство есть большое, конечно. У них - оттепель, у нас - перестройка. Но и раньше и позже - где-то (у кого-то) связь поколений ощущается сильнее, а где-то слабее. И тут дело не только в объективной реальности. Дед моей жены так и не полюбил Окуджаву, а мой тесть (для которого Окуджава - да в общем ясно) не понимает Щербакова. Мои дети подпевают песням ии того, и другого.

(no subject)

Date: 2008-08-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну понятно, что я чрезмерно и неправомочно обобщаю. Но обстановка в стране все же имеет значение.

(no subject)

Date: 2008-08-05 08:30 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Меня эта мысль посещала в несколько другой форме. Думаю вот, можно ли обобщить на другие века или страны. Или хотя бы на всех евреев. :) наверное, нет.

(no subject)

Date: 2008-08-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я тоже об этом думала, но не настолько хорошо знаю историю.

(no subject)

Date: 2008-08-05 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Как-то это преувеличено, мне кажется: родители росли, как ни крути, во время войны, школьные годы еще при Сталине, и так далее. А для нас те "спокойные" условия, в которых прошла их молодость/взрослость, кончились все-таки очень рано -- я вот, условно говоря, в "той же аспирантуре за ту же стипендию" поучиться успела, а "та же зарплата за ту же работу" оказалась уже, благодаря великим историческим событиям, нищенской. В общем, получается, что наше детство/юность пришлось на те же условия, что их взрослость, а это как-то тривиально.

(no subject)

Date: 2008-08-06 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну вот мои родители родились в 40-м и 42-м. Они были еще молодые во времена раннего Брежнева, а я уже взрослая во времена позднего.

(no subject)

Date: 2008-08-06 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Прям таки взрослая? Если мне не изменяет память, Вы несколько моложе меня, а я была на первом курсе, когда Брежнев умер, а закончила университет одновременно с приходом Горбачева к власти. Это все-таки не совсем "взрослая", мне кажется.

(no subject)

Date: 2008-08-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, значит, мы ровесницы. Наверно, я и сейчас звучу недостаточно взросло :)
Действительно, меня не покидает ощущение, что я прожила при Брежневе значительную часть своей взрослой московской жизни, хотя на самом деле это далеко не так. Видимо, это от ощущения тех лет "так будет всегда".

(no subject)

Date: 2008-08-06 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Я только не понимаю, что в этом плохого?
Мой сын понимал меня с полуслова. Но и я понимал его с полуслова.
И я слушал его Янку Дягилеву и читал его фэнтези. Процесс был обоюдный.
И вообще, мне кажется, Юля, что поколения тут вообще ни при чем. Шестидесятники, семидесятники, нулевики, разницы нет.
Главное, кто ты и кто - твой ребенок.
Если нет Сталина, Гитлера или Мао-Дзе-Дуна над головой, только от семьи зависит чьи будут дети, твои или чужие.
И чьи будут отцы. Потому что я хотел знать все то, что знал сын и узнал и услышал многое от него.

(no subject)

Date: 2008-08-06 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я разве сказала, что в этом есть что-то плохое?
Это хорошо, конечно, если у следующего поколения нет Сталина, а у другого нет Брежнева. Но это значит, что опыт жизни при Сталине или Брежневе им передать невозможно, они не поймут. Есть много другого, что им передать можно и нужно. Вы говорите больше о передаче в обратную сторону, это тоже важно, конечно.

(no subject)

Date: 2008-08-06 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Юля, мы немножко о разном. Я попытаюсь уточнить, что для меня является важным.
Расставлю точки над i, т.е. выражу свою позицию четче.
Независимо от поколений и смены страны обитания, дети вертухаев останутся детьми вертухаев.
И внуки вертухаев останутся внуками вертухаев. Они хотят ими остаться.
Ну а дети нормальных людей, такие как мой сын или Вы, вне зависимости от поколенческих и географических
различий, будут нормальными людьми.
Вот здесь анонимный подонок с пустым ЖЖ, который сменил страну обитания, живет в Америке и ему даже нравится в ней жить.
http://community.livejournal.com/rusam/1454611.html?thread=35558419#t35558419
Тем не менее, он - мразь и его дети, если они не дай Б-г у него есть, такие же.
К сожалению на этом самом РУСАМе собрались, в основном, такие же ублюдки.
Там большинство - нормальное, но это большинство - молчит. А вот меньшинство - крикливое.
И это меньшинство переехав в Америку продолжает лить все ту же грязь.
Им Америка не помеха в этом.

(no subject)

Date: 2008-08-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Дан, я прошу прощения, но судя по Вашим выступлениям, Вы относите к ублюдкам и, цитирую, "безнадежным идиотам" в частности, всех, кто голосует за демократов, а значит, меня в том числе.

(no subject)

Date: 2008-08-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Юля, я не совсем понимаю о чем Вы?
Понятия не имею за кого собирается голосовать этот pustonavt, ссылку на высказывания которого я Вам дал.
Очень даже может быть, что за Маккейна.
При чем тут демократы и республиканцы?
Я совершенно не о том и не о тех. У меня двое лучших друзей в Нью-Йорке обожают Хиллари и слали ей деньги.
Ну и что?
А разве о Вас я писал где-то когда-то плохо?
Как-то Вы совсем не о том.
Впрочем, Ваше Дело.
Буду считать, что Вы не хотите понимать то, что я пишу.
Жаль.

(no subject)

Date: 2008-08-06 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я не про пустонавта, персонаж тот еще. Но я довольно много читала других Ваших высказываний. Если Вы хотите уточнить, почему Вы считаете, что в русаме в основном ублюдки, я с удовольствием послушаю. Мне не очень интересно туда ходить в общем и целом, но должны же быть основания для столь сильных утверждений?

(no subject)

Date: 2008-08-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Юля, я не писал о большинстве зарегистрированных пользователей РУСАМа, что они - ублюдки
Вот что я написал:

>Там большинство - нормальное, но это большинство - молчит. А вот меньшинство - крикливое.

Слово "в основном" говорит не о большинстве РУСАМовцев, а о крикливой группе, хаящей Америку в любом случае, по принципу:
- Хто всрався? Невистка. (это на Мови)
Это одни и те же люди. На фоне более чем двух тысяч пользователей РУСАМа их - ничтожная кучка. Но они всегда тут как тут.
Я могу Вам составить список из 10-15 мерзавцев и привести их высказывания. Судя по их профайлам, все они попали они в Америку не так, как мы.
Вы понимаете, о чем я. Но именно они очень активны и выступают единой клакой.
Но 10-15, это не две тысячи.
Я хочу, чтобы там общались нормальные люди с нормальными людьми.
Вне зависимости от партийных симпатий и антипатий.
А там получается несколько иная картина общения. Принципиально иная. И я не оставлю попыток разбудить нормальное большинство и прогнать подонков оттуда. Половина из них, мне кажется, получает гонорары от ФСБ. Впрочем, я не настаиваю на этом, потому что знаю: они думают именно так, как пишут, т.е. они действительно ненавидят страну, в которой живут и кормятся.

(no subject)

Date: 2008-08-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
10-15 неадекватов, безусловно, в русаме найдется, но я бы не сказала, что только их там слышно.
Но, опять же, все зависит от того, кого Вы считаете нормальными, а кого нет. Внимательно прочитав Ваши комменты, я подозреваю, что не попаду в первую группу уже потому, что всерьез обдумываю вариант голосовать за Обаму.

(no subject)

Date: 2008-08-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Что касается моего отношения к Вам, то мне совершенно все равно за кого Вы собираетесь голосовать.
Я ведь уже написал, что двое моих лучших друзей из Нью-Йорка голосуют за Демпартию.
Мое отношение к Вам всегда оставалась неизменным. Оно не зависит от Ваших партийных принадлежностей.
Никакого отношения ни к идиотам ни, тем более, к ублюдкам, Вы не имели и не имеете.
Я постоянно Вам вынужден напоминать что пишу совершенно о других людях.
Кстати, чисто формально, большинство из тех, кого я называю ублюдками, вообще не будет голосовать.
Они - не граждане нашей страны.

(no subject)

Date: 2008-08-06 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну что ж, очень рада, прошу прощения за недоразумение.

(no subject)

Date: 2008-08-06 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com
Меня это тоже поражает. Когда выясняется вдруг, что мой сын тоже слушает Битлов... это загадочно, загадочно!

(no subject)

Date: 2008-08-06 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
не случайно это время называется "застой".

(no subject)

Date: 2008-08-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
ага :)

(no subject)

Date: 2008-08-07 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
точно! и про "застой" хорошо :)
у меня, правда, родители слушали другие песни, они постарше были.
Page generated Jun. 3rd, 2025 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »