talking points
Mar. 12th, 2014 07:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Примечательно, что Крым довел до предела накал страстей на тему идеологического раскола между ранее близкими людьми. Многие говорят, что какие-то их знакомые, никогда не пылавшие любовью к Путину, вдруг стали поддерживать захват Крыма. Конечно, это очень трудно понять, отсюда и переживания. Казалось бы, можно много чего думать про нынешнее украинское правительство, но отхапать кусок чужой страны, воспользовавшись смутным временем, однозначно безобразие. И вот то, что для нас точно по ту сторону, для них вдруг, оказывается, строго наоборот, точно по эту, не только странно, а просто дико от этого становится.
С другой стороны, наверно, непонимания не меньше. Ход их мысли можно, вероятно, реконструировать так: путины приходят и уходят, а Россия остается, мы хотим, чтобы она была великой державой, и лишний кусок земли, ранее волюнтаристски отданный Украине Хрущевым, а также лишний плевок в лицо Западу, в этом деле помогут. Как же можно не хотеть, чтоб Россия была великой державой, это тоже дико.
Понятно, что никакими логическими доводами тут не убедить, это другая система ценностей, либералы против великодержавников. Как учат нас всякие книжки по психологии, чтобы убедить, надо плясать от точки зрения оппонента, и признать за ним право на такие ценности и эмоции, какие у него есть, а не навязывать ему свои. То есть, не утверждать, что Россия - враг прогрессивного человечества, и лучше б она превратилась в третьеразрядную страну, зато с сытым и свободным населением, чем с голодным продолжала всем угрожать. А наоборот, да, конечно, Россия должна быть великой державой, с великим народом, а саботажники у власти этот народ активно пытаются оболванить и растоптать, навязывая ему идеи, гарантированно ведущие к позору и очередному поражению, как-то так. Навальный, кстати, в своем заявлении очень неплохо это демонстрирует.
С другой стороны, наверно, непонимания не меньше. Ход их мысли можно, вероятно, реконструировать так: путины приходят и уходят, а Россия остается, мы хотим, чтобы она была великой державой, и лишний кусок земли, ранее волюнтаристски отданный Украине Хрущевым, а также лишний плевок в лицо Западу, в этом деле помогут. Как же можно не хотеть, чтоб Россия была великой державой, это тоже дико.
Понятно, что никакими логическими доводами тут не убедить, это другая система ценностей, либералы против великодержавников. Как учат нас всякие книжки по психологии, чтобы убедить, надо плясать от точки зрения оппонента, и признать за ним право на такие ценности и эмоции, какие у него есть, а не навязывать ему свои. То есть, не утверждать, что Россия - враг прогрессивного человечества, и лучше б она превратилась в третьеразрядную страну, зато с сытым и свободным населением, чем с голодным продолжала всем угрожать. А наоборот, да, конечно, Россия должна быть великой державой, с великим народом, а саботажники у власти этот народ активно пытаются оболванить и растоптать, навязывая ему идеи, гарантированно ведущие к позору и очередному поражению, как-то так. Навальный, кстати, в своем заявлении очень неплохо это демонстрирует.
(no subject)
Date: 2014-03-13 02:16 am (UTC)Тут вопрос смены какой-то главной парадигмы мироощущения.
(no subject)
Date: 2014-03-13 02:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 11:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 02:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 02:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 03:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 03:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-13 02:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 02:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 12:57 pm (UTC)Вот всё население Российской империи и чистит снег на московских крышах. Вы, голубушка, им обещали золотые горы, а поставили пару своих военных баз и оставили подыхать с голоду.
В январе у меня один узбек чуть не на коленях просил работу - мол найми мою жену няней или домработницей. Это Путин его разорил? А летом у меня на участке таджики, выгнанные узбеками с их земель, копают канаву за копейки. Путин их "исправил"?
В Крыму население сосёт лапу весь год, работы нет, доходов нет - кроме тех трёх месяцев, когда русские на море приезжают, деньги тратят. Украине эта территория глубоко по барабану - кругом разруха и запустение.
Вот пусть проголосуют, скажут, хотят они, чтобы у них ВВП на душу был как в России - в три раза больше украинского, или хотят прозябать дальше.
Сейчас в блогах идёт смешная волна - мол недвижка в Крыму сейчас резко подорожает, поскольку русские кинутся её скупать. Уже одно это показывает, что местное население выиграет материально. Почему люди должны своими горбами зарабатывать очередным Саакашвили профессорские кресла? Пусть проголосуют, выскажут своё мнение.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-13 05:38 am (UTC)И с точки зрения экономической давить чувака, который вот-вот рядом с твоей лавкой откроет свою и будет продавать лучше и дешевле, да еще и вежливее, как раз имеет смысл
а уж с паханской-то точки зрения...
(no subject)
Date: 2014-03-13 03:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 03:06 am (UTC)Маршируйте к плечу плечом,
Те, кто выбраны, те и судьи,
Посторонним вход воспрещен!
Ах, как быстро, несусветимы
Дни пошли нам виски седить...
"Не судите, да не судимы..."
Так, вот, значит, и не судить?!
Так, вот, значит, и спать спокойно?
Опускать пятаки в метро?!
А судить и рядить - на кой нам?!
"Нас не трогай, и мы не тро..."
Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбраны, те и судьи?
Я не выбран. Но я - судья!
(no subject)
Date: 2014-03-13 03:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-13 03:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 03:34 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 03:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-13 06:27 am (UTC)Вот это верещагинское "За ДЕРЖАВУ обидно" из знаменитого советского истерна, оно лежит в основе всего плохого в России. Может, и не только плохого тоже, но это уже мелочи.
(no subject)
Date: 2014-03-13 01:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-13 04:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 05:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 07:05 am (UTC)Нет, сейчас все совсем по-другому, это и парадоксально. Раскол идет внутри либералов, внутри националистов, внутри державников. Есть и либералы с "первый раз поддерживаю Путина", есть и националисты, вплоть до ультра, начинающие свои посты со "Слава Украине!" по-русски. Это новое. До того -- по чеченскому вопросу, грузинскому, по вопросам антиевропейства и антиамериканизма -- все было более-менее предсказуемо и укладывалось в право-левый спектр. Сейчас все не так.
(no subject)
Date: 2014-03-13 10:33 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-13 02:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-13 05:30 pm (UTC)