yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Примечательно, что Крым довел до предела накал страстей на тему идеологического раскола между ранее близкими людьми. Многие говорят, что какие-то их знакомые, никогда не пылавшие любовью к Путину, вдруг стали поддерживать захват Крыма. Конечно, это очень трудно понять, отсюда и переживания. Казалось бы, можно много чего думать про нынешнее украинское правительство, но отхапать кусок чужой страны, воспользовавшись смутным временем, однозначно безобразие. И вот то, что для нас точно по ту сторону, для них вдруг, оказывается, строго наоборот, точно по эту, не только странно, а просто дико от этого становится.

С другой стороны, наверно, непонимания не меньше. Ход их мысли можно, вероятно, реконструировать так: путины приходят и уходят, а Россия остается, мы хотим, чтобы она была великой державой, и лишний кусок земли, ранее волюнтаристски отданный Украине Хрущевым, а также лишний плевок в лицо Западу, в этом деле помогут. Как же можно не хотеть, чтоб Россия была великой державой, это тоже дико.

Понятно, что никакими логическими доводами тут не убедить, это другая система ценностей, либералы против великодержавников. Как учат нас всякие книжки по психологии, чтобы убедить, надо плясать от точки зрения оппонента, и признать за ним право на такие ценности и эмоции, какие у него есть, а не навязывать ему свои. То есть, не утверждать, что Россия - враг прогрессивного человечества, и лучше б она превратилась в третьеразрядную страну, зато с сытым и свободным населением, чем с голодным продолжала всем угрожать. А наоборот, да, конечно, Россия должна быть великой державой, с великим народом, а саботажники у власти этот народ активно пытаются оболванить и растоптать, навязывая ему идеи, гарантированно ведущие к позору и очередному поражению, как-то так. Навальный, кстати, в своем заявлении очень неплохо это демонстрирует.

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Не, я пробовал. Я пытался обьяснить что такое поведение ведет к изоляции, а не к величию. Им плевать, величие пусть будет даже внутрЕ мол. Главное чтоб былО. Тогда человек ощущает цельность и смысл.
Тут вопрос смены какой-то главной парадигмы мироощущения.

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно, что они считают величием.

(no subject)

Date: 2014-03-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
это сродни комплексу неполноценности имхо. Чувство собственной состоятельности

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
да вот меня тоже поражает, до чего же легко люди поделились на стаи, до неприятного легко. И, главное, уже поделившиеся требуют от окружающих чтоб те тоже выбрали свою сторону; ты за белых или за красных?! Я не играю. Как это так?! Сегодня каждый приличный человек обязан выбрать...ну ееелки-палки. Детский сад какой-то:(

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А что тут странного? В любом принципиальном конфликте люди, если им не наплевать, подсознательно выбирают какую-то сторону.

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну невозможно же требовать ото всех, чтобы у них было специальное мнение пусть даже по суперважному для тебя вопросу? В особенности, от тех, кого этот конфликт вообще никаким боком не касается.

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так если их не касается, и они не высказываются, никто их и не трогает. А уж если начинают высказываться по больному вопросу, то естественно ожидать последствий.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2014-03-13 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-03-13 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я понимаю обе стороны. Мне кажется, что игра в Крым не стоит свеч (политического и экономического капитала - Путин истратит намного больше, чем приобретет), но я против того, что Хрущев его подарил. Я понимаю, почему Путин хочет это исправить, но мне кажется это нереально.

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Проблема в том, что Путин, кроме Крыма, уже пытался и может еще много чего захотеть "исправить". Российская империя большая была.

(no subject)

Date: 2014-03-13 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kostomarov.livejournal.com
А что Путин исправил не так? Отпинал Саакашвили? Так его теперь и сами грузины прогнали, он где-то у вас профессорствует, домой нос боится показать.

Вот всё население Российской империи и чистит снег на московских крышах. Вы, голубушка, им обещали золотые горы, а поставили пару своих военных баз и оставили подыхать с голоду.

В январе у меня один узбек чуть не на коленях просил работу - мол найми мою жену няней или домработницей. Это Путин его разорил? А летом у меня на участке таджики, выгнанные узбеками с их земель, копают канаву за копейки. Путин их "исправил"?

В Крыму население сосёт лапу весь год, работы нет, доходов нет - кроме тех трёх месяцев, когда русские на море приезжают, деньги тратят. Украине эта территория глубоко по барабану - кругом разруха и запустение.

Вот пусть проголосуют, скажут, хотят они, чтобы у них ВВП на душу был как в России - в три раза больше украинского, или хотят прозябать дальше.

Сейчас в блогах идёт смешная волна - мол недвижка в Крыму сейчас резко подорожает, поскольку русские кинутся её скупать. Уже одно это показывает, что местное население выиграет материально. Почему люди должны своими горбами зарабатывать очередным Саакашвили профессорские кресла? Пусть проголосуют, выскажут своё мнение.

Edited Date: 2014-03-13 01:00 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostomarov.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostomarov.livejournal.com - Date: 2014-03-13 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostomarov.livejournal.com - Date: 2014-03-13 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-03-13 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
нам уже объяснили, что всему виной сланцевый газ.
И с точки зрения экономической давить чувака, который вот-вот рядом с твоей лавкой откроет свою и будет продавать лучше и дешевле, да еще и вежливее, как раз имеет смысл
а уж с паханской-то точки зрения...

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Мы живем в стране, которая прошла через 4 года оголтелой братоубийственной войны в 1860ых во имя единого государства. Кто мы, чтобы судить?

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Будьте ж счастливы, голосуйте,
Маршируйте к плечу плечом,
Те, кто выбраны, те и судьи,
Посторонним вход воспрещен!

Ах, как быстро, несусветимы
Дни пошли нам виски седить...
"Не судите, да не судимы..."
Так, вот, значит, и не судить?!

Так, вот, значит, и спать спокойно?
Опускать пятаки в метро?!
А судить и рядить - на кой нам?!
"Нас не трогай, и мы не тро..."

Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбраны, те и судьи?
Я не выбран. Но я - судья!

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2014-03-13 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
А почему, собственно, Россия должна быть великой державой? Что за аксиома? Век империй кончился и Россия не исключение. Я сочувствую живущим там людям, но совсем не по поводу утраты их страной статуса великой державы. Ровно наоборот, полагаю жизнь их значительно улучшится, если этот статус будет сменен на что-нибудь более человеколюбивое.

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У вас нет такой аксиомы, и у меня нет, а у кого-то есть. С чужими аксиомами не спорят, но иногда можно их использовать.

(no subject)

Date: 2014-03-13 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Есть аксиомы, которые приличному человеку не то что использовать, но и знать неловко.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2014-03-13 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-03-14 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2014-03-13 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-03-13 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-03-13 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Вот! Что делать человеку, который считает, что Россия должна не быть великой державой и, вообще, распасться на две три державы поменьше и еще несколько совсем маленьких, и от этого всем только лучше будет.

Вот это верещагинское "За ДЕРЖАВУ обидно" из знаменитого советского истерна, оно лежит в основе всего плохого в России. Может, и не только плохого тоже, но это уже мелочи.

(no subject)

Date: 2014-03-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Говорить об этом с единомышленниками. Тебе ж не нравится, когда говорят, что Украина должна распасться на пару-тройку стран поменьше?

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-03-13 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Комментарий на этот пост оставил у себя

(no subject)

Date: 2014-03-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Я свой комментарий удалила, потому что обсуждать это всё нет ни сил, ни смысла (для меня я имею ввиду). Я устала от этих страстей. Мне в последнее время ни ФБ, ни журнал уже открывать не хочеется.

(no subject)

Date: 2014-03-13 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
это другая система ценностей, либералы против великодержавников

Нет, сейчас все совсем по-другому, это и парадоксально. Раскол идет внутри либералов, внутри националистов, внутри державников. Есть и либералы с "первый раз поддерживаю Путина", есть и националисты, вплоть до ультра, начинающие свои посты со "Слава Украине!" по-русски. Это новое. До того -- по чеченскому вопросу, грузинскому, по вопросам антиевропейства и антиамериканизма -- все было более-менее предсказуемо и укладывалось в право-левый спектр. Сейчас все не так.

(no subject)

Date: 2014-03-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Опять словом "либерал" назввают черт знает что! А я все удивляюсь, почему это оно в России стало ругательством?

(no subject)

Date: 2014-03-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
У Салтыкова-Щедрина спросите.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2014-03-13 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-03-13 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Потому что разделение идет по нескольким осям, экономической, националистической и так далее, и они могут не совпадать. Я говорю только об оси "индивидуалистические ценности против патриотических". Терминология, конечно, особенно слово "либералы", тут может все запутать.
Page generated May. 29th, 2025 06:06 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »