yucca: (Default)
[personal profile] yucca
У меня нет впечатления, что Путин свихнулся. Мне кажется, что он все очень хорошо просчитывает. Да, мы все знаем, как плохо кончила нацистская Германия. И Путин это тоже хорошо знает. И я не исключаю, что как раз сейчас его волнует такой вопрос альтернативной истории: что было бы, если бы Гитлер ограничился Австрией и Чехословакией, хотя бы для начала. Очевидно, что он мог еще достаточно долго править. В союзе со Сталиным, подождав несколько лет, возможно, они могли бы спокойно поделить Восточную Европу - не прямым захватом, а постепенно посадив там своих марионеток, как это сделал СССР после войны. Не исключено, что нацистская Германия продержалась бы не меньше, чем СССР. Наверняка про это уже написано несколько книг. Для теперешней России такой сценарий, конечно, тоже не слишком утешителен.

(no subject)

Date: 2014-03-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это сложно. Адреналинчик в народе надо все время подпитывать новыми славными победами, иначе наступит ломка и похмелье.

(no subject)

Date: 2014-03-18 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, вполне может быть.

(no subject)

Date: 2014-03-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
как раз некоторые шаги заслуживают уважения.
например, запрет на иностранные счета и т.п. - прямо-таки повод для анекдотов.

(no subject)

Date: 2014-03-18 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
+1
американцы в приятном шоке, кстати

(no subject)

Date: 2014-03-18 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
Гитлер был социопатом. Социопаты мыслят не теми категориями. И если почитать его высказывания, то его настоящей целью было освобождения мира от евреев, которые обременили мир своими заповедями.

(no subject)

Date: 2014-03-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Авторитарные режимы неизбежно приходят к краху. Сценарии разные, конец более-менее одинаковый. Цена сценариев тоже разная. Режим Путина обречен, вопрос времени и цены, которую заплатят люди и мир. Убежден, что диктаторы имеют другую, отличнуя от нормы психику. Поэтому мерить психическую нормальность Путина - задача неблагодарная. С чем сравнивать, вернее с кем?

(no subject)

Date: 2014-03-18 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Это, конечно, так, но на смену им могут прийти другие столь же авторитарные режимы. Китай за всю свою многотысячелетнюю историю иных режимов и не имел. И ничего, живет.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Почему только Китай? В мире много приятных мест, не знавших ничего кроме авторитарных режимов. По умолчанию мы все же говорим о другом.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Авторитарные режимы неизбежно приходят к краху.

Да-да, например Куба и С.Корея.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Если Куба и Северная Корея не крах, то что такое крах?

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
СССР это крах. А правители Кубы и Кореи и в ус не дуют.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Строго говоря, как мы нынче видим, тогда и СССР не совсем крах. Все зависит от определения.
Edited Date: 2014-03-19 02:21 am (UTC)

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
С точки зрения коммынистической идеологии и судьбы правящей компартии - полный крах. Плюс развал страны.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
На Кубе, говорят, идет ползучая перестройка.

(no subject)

Date: 2014-03-19 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
ползут и ползут. Цены не меняются, олигархов нет.

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Тогда непонятно что же меняется.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, мелкие бизнесы открывают, скажем. Не знаю подробности, по радио слышала.

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да уж, по радио не соврут.

(no subject)

Date: 2014-03-19 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Там говорил человек, который туда ездил неоднократно. За что купила, за то и продаю.

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Мне не очень понятно, почему Путина постоянно сравнивают с Гитлером, а не Сталиным, тоже занимавшимся территориальными приращениями. Гитлер был авантюрист и романтик, веривший в какие-то древние социальные законы, свою сверхмиссию, мистические силы и т.п. Сталин был совершенно циничным материалистом. Мне кажется, что Путин по мировоззрению совершенно не гитлеровского типа человек, следовательно, и параллели с историей рейха имеют меньше оснований, чем с историей СССР. Сталинская система, безусловно, разложилась сама собой, и в этом смысле путинский авторитаризм ничего хорошее не жден -- но не факт, что платить за свои решения будет Путин, а не следующее поколение.

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну а Сталин был параноик.
Параллели, конечно, всякие можно делать, но как предсказания они все равно не годятся.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Я согласен, что Сталин был параноиком, но в том смысле, что он был параноидально жесток и подозрителен внутри созданной им системы: его мании были обращены на свой народ. В международных же делах, к которым мы сейчас пытаемся подобрать параллели, Сталин был, на мой взгляд, цинично-расчетлив: ему удалось прирастить империю, ему досталось немало территориальных призов, а при определенном стечении обстоятельств он мог получить и Австрию, и черноморские проливы, и оккупационную зону в Японии, и Западный Берлин. Он легко отказался от идей всемирного коммунизма, отменив Коминтерн. То есть он был вполне реалистичным империалистом. Его экспансия, пожалуй, не имела направления, а продолжалась, покуда не исчерпывался ресурс. У меня такое впечатление, что путинская стратегия гораздо ближе к этому сталинскому цинизму, чем к гитлеровскому идеализму: Путин наступает, потому что Запад слаб и отступает, и готов подбирать то, что ему готовы сдать: территории, системы газопроводом, военные базы, посредничество в международных делах.

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"I am content to dismiss you, as Bismarck once did some of the more curious and impatient of his junior associates, with the words: "Let us leave a few problems for our children to solve; otherwise they might be so bored". - George F. Kennan

(no subject)

Date: 2014-03-19 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Могу ошибаться, но по-моему, Путин очень даже романтик. Что по его речам, что по экстравагантным поступкам. Представьте себе Сталина, летающего с журавлями? Или ныряющего за амфорой. Или вообще - говорящего свободный текст, а не изрекающего. Не получится.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Это, на мой взгляд, personality, свойство характера, а романтизм - свойство души. Я имею в виду, что политик-романтик, идеалист, готов пожертвовать материальным ради идеи, а политик-реалист - наоборот. Так, Николай II никогда бы не подписал аналог Брестского мира, чтобы сохранить власть или получить мир: идеалист-рыцарь сражается, пока можно и не торгует территорией. Циник Ленин не имел в этом смысле никаких тормозов. Точно так же и Гитлер в последние недели войны требовал тотального разрушения Германии, видимо, действительно представляя себя в каких-то декорациях оперной гибели. Его неидеалистические подельники в то же время вовсю вели переговоры об условиях выгодной капитуляции (спасибо Штирлицу, не допустил). Путин мне кажется таким же человеком без принципов: он легко изменит любой идеологии, если ему будет выгодно.

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я в этом совершенно не уверена. Лавировать, если надо, он будет. Но кое в чем он последователен, у него есть символ веры. И этот символ мне совсем не нравится. Это Великая Империя, СССР без коммунистов у власти.

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я опять же не уверена, что это символ веры, а не расчетливо подобранная идеология.

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
если бы Гитлер ограничился Австрией и Чехословакией, ... Не исключено, что нацистская Германия продержалась бы не меньше, чем СССР.

Сейчас историки сходятся на том, что вероломное нападение Гитлера было вынужденным упреждающим ударом: по всем объективным данным, Сталин сам готовился напасть первым, только не успел. Если бы Гитлер ограничился Австрией и Чехословакией и пошел бы отдыхать, то Сталин бы за Финляндией сам съел Прибалтику и Польшу, а там было бы видно...

И, кстати, аргументация, успокаивающая Запад, была бы как и с Крымом: "русские имеют право, так как привыкли, что это их территории"

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну так если б Сталин первым начал, то он и был бы главный злодей, Гитлер бы потихоньку разделил с ним Восточную Европу, а перед остальными предстал бы спасителем от красной чумы. Ну это все, конечно, умозрительные игры.

(no subject)

Date: 2014-03-19 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Там же игра шла на мировой революции. В Германии коммунисты были очень сильны до поджога рейхстага. Как только Сталин пошел бы в Европу, то немецкие коммунисты, серьезно зажатые Гитлером в угол, тут же выскочили бы, как тараканы из-за печки, и отобрали бы у Гитлера всю власть. Так что вместо национал-социализма тут же наступил бы интернационал-коммунизм. Ну, типа, как в Польше или Чехословакии сразу после войны. Так что миролюбивого спасителя Гитлера на горизонте не перосматривается

(no subject)

Date: 2014-03-19 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
"Ну так если б Сталин первым начал, то он и был бы главный злодей"

Sorry? They started WWII together -- by attacing Poland on two fronts...

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Сталин все же начал немного позже, и использовал немецкое вторжение как предлог.

(no subject)

Date: 2014-03-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com
Главным злодеем, по-любому, был бы не тот, кто начал, а тот, кто проиграл.

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// Сейчас историки сходятся на том, что вероломное нападение Гитлера было вынужденным упреждающим ударом: по всем объективным данным, Сталин сам готовился напасть первым, только не успел.

И в порядке подготовки к войни истребил всё руководство Красной Армии (кроме двух гениальных стратегов - Ворошилова и Буденного). Логично.

(no subject)

Date: 2014-03-19 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Остановиться может быть непросто. Даже небольшая агрессия, такая как захват Крыма, опирается на идеологию, что
1. Все вокруг нас не любят
2. Кто сильный тот и прав
3. Мы великая держава и, если вдарим, то мало не покажется.
Сама агрессия приводит к ответной реакции, которая только укрепляет 1. Причем, если реакция не слишком жесткая, то укрепляются также и 2, и 3. Логика дальнейшего развития состоит в пропаганде, что мы стали гораздо сильнее и можем еще больше. Пусть они дрожат. Как же тут остановиться?

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Или не приводит.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Ну на словах-то приводит. А для развития истерии этого вполне достаточно.

(no subject)

Date: 2014-03-19 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
И у меня нет. Насчет точности расчетов, впрочем, не уверен.

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Свихнулся, но просчитывает.

Просчитывает, конечно, не "хорошо" - но уж как умеет.

(no subject)

Date: 2014-03-19 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Гитлер захваченные земли грабил и тем самым первое время мог поддерживать уровень жизни немцев на приемлемом уровне. Поэтому сомнительно, чтобы он мог остановить захваты.
Путину захваченные территории придется кормить. Сможет ли он сделать из этого выводы, зависит от того, насколько он свихнулся.

(no subject)

Date: 2014-03-19 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kostomarov.livejournal.com
Гитлер - это Горбачёв, который в своём интервью КП всецело поддерживает Путина и заодно ругает США, якобы отказавшихся от идеи мира и развития, и перешедших в наступление. А жители Крыма по мнению Горби оказались жертвами Хрущёвской прихоти. Вообще, Горби делает там заявления куда агрессивнее Путина.

Теперь спросим, если СССР отменил злодей, хуже Гитлера (ведь он поддержал аннексию Крыма), не прав ли Путин, признавший это решение злодея исторической ошибкой

(no subject)

Date: 2014-03-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Нацистская Германия плохо кончила, потому что напоролась на страну, не уступавшую ей в ни в людоедстве, ни в массовой фанатизации населения, но обладавшую неизмеримо большими ресурсами. Сейчас против России такой страны не видно. Поэтому гитлоровский план, перепечатанный Путиным на машинке с русским шрифтом, имеет серьёзный шанс на успех.
Page generated May. 31st, 2025 10:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »