yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Расскажите мне кто-нибудь про войну в Газе.
Насколько я понимаю, теперешняя операция в лучшем случае дает передышку еще на несколько лет, в течение которых Хамас восполнит свой запас ракет и усовершенствует тактику. Стоит ли это таких жертв? Другого пути нет вообще? Например, полная экономическая блокада, или наоборот, полная оккупация Газы и уничтожение всей верхушки Хамаса. В одной статье я читала предложение уговорить Египет забрать Газу себе, но вряд ли он согласится. Обсуждаются ли какие-то другие варианты в израильской прессе? А то какая-то мрачная картина выходит, жить от войны до войны.

(no subject)

Date: 2014-07-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
мне кажется, что ХАмас от этой войны получает дополнительных спонсоров и больше рекрутов.

Что получает Израиль, для меня остается большой загадкой. То есть картинка вырисовывается тягостная - вся мощь израиля на службе у Хамаса по набору новый бойцов и распиливания бабок.

Полная экономическая блокада, меч обоюдоострый - газа собственно в этой блокаде уже последние лет так 7, тоже не особо помогает - с одной стороны мирное население страдает от отсутсвия элементарных вещей, лекарств, учебников и невозможности экспорта, а с другой стороны Хамас по прожнему оружие через туннели проводит..

Если бы меня кто-нибудь спросил, я бы направил всю добрую волю на улучшение ситуации на западном берегу. Включая возможность работы в израиле, доступ к дорогам который израиль понастроил для поселений и т.д... Ибо там ситуация тоже совсем не сахар, и если оно взорвется, Израилю мало не покажется.

А там, пусть газа завидует... А сейчас скорее западный берег смотрит на газу с восхищением, во блин, эти борются за наши права...

(no subject)

Date: 2014-07-27 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Я бы сказала, что Вы не ориентируетесь в ситуации.
По пунктам.
1. Да, ХАМАС получает деньги и гуманитарную помощь. Гуманитарно и мы (Израиль) помогаем. Там же не все террористы.
2. Израиль получает время, которое ХАМАСу потребуется на восстановление инфраструктуры. Это в худшем случае. А в лучшем, но я даже мечтать не могу об этом, разоружение ХАМАСа и подчинение его легитимному правительству Абу-Мазена.
3. Совершенно не важно, кто еще будет спонсировать ХАМАС, поскольку денег Катара и так хватает с лихвой.
4. Ситуация на Западном берегу до обострения была не такая уж плохая. Они стали развивать малые и средние бизнесы, у них во всю процветал туризм. Это было видно уже просто по дороге из Иерусалима на Мертвое Море, где выросли арабские ресторанчики и магазинчики, а для любителей экзотики предлагалось сфотографироваться на верблюде. Иерихон изначально богатый город. Даже в Рамалле стала налаживаться жизнь. И они работают в Израиле, когда все тихо. Когда-то мой муж работал на телефонной станции, которая обслуживала Бейт Лехем (Вифлеем). В Безеке оттуда было много техников, работающих на линии. Я их видела, когда мы были на коллективном отдыхе в гостинице. Их жены были одеты в хиджабы из супер дорогой ткани и были увешаны золотом. То есть, были периоды, когда все и у них шло очень даже неплохо. До того момента, как туда не проник ХАМАС. Абу-Мазен сейчас имеет очень маленькие шансы остаться правителем автономии. Он не популярен. Поэтому он мечтает, чтобы ХАМАС куда-нибудь испарился. И опять же еврейскими руками.
Не знаю, смотрят ли там на ХАМАС с восхищением, но уж точно боятся его до дрожи...

(no subject)

Date: 2014-07-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Гуманитарно и мы (Израиль) помогаем"

Вы не могли бы подробнее описать гуманитарную помощь Израиля Газе? В чем она выражается?

PS. Просто совсем недавно было обсуждение этого вопроса, и я так и не понял.
Edited Date: 2014-07-27 07:37 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1320942
Они действительно лечатся в наших больницах. Сами недавно разбомбили полевую больницу для пострадавших из Газы. Когда они сами же раздолбали электростанцию, и половина Газы осталась без света, то наши работники электрической компании с угрозой для жизни все им восстанавливали... ага... чтобы им удобнее было по нам запускать ракеты. Вы не представляете, что здесь творится. Только по Ашкелону под сотню ракет в день. Люди на юге не выходят из бомбоубежищ, особенно пожилые, которые не могут добежать за те 30 секунд, которые у них есть от запуска до момента падения или пока не собьют. Но даже при работе железного купола, разбитые и взорванные в небе ракеты не аннигилируются сами собой, и вниз летят огромные железные куски. А в приграничных районах у людей есть 15 секунд на все про все...

(no subject)

Date: 2014-07-27 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Интересно. А где все-таки можно поподробнее узнать о гуманитарной помощи Израиля Газе, в частности, ее объемы, список продуктов и, главное, из каких статей израильского бюджета она оплачивается?
Edited Date: 2014-07-27 08:03 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-27 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Извините, я не могу ответить на Ваш вопрос. Составители бюджета мне не отчитываются. А я не искала источники.

(no subject)

Date: 2014-07-28 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Since the beginning of Operation Protective Edge (8 July) 1,154 trucks have entered Gaza Strip via the Kerem Shalom crossing, carrying food, medicines and medical equipment.

Since the beginning of the operation the following amounts were provided to the Palestinians via the Kerem Shalom crossing:

4.11 million liters of diesel for the power station in Gaza Strip, 344,000 liters for UNRWA
2.64 million liters of fuel
550,000 liters of gasoline for transportation
1,431 tons of gas for domestic needs



Erez Crossing: Since the beginning of the operation, 1664 Palestinians have entered Israel from Gaza and 1,200 crossed from Israel into Gaza. A total of 50 ambulance transfers have been carried out through Erez since July 8, 14 over the course of the weekend. 247 Jordanian field hospital staff members crossed into Gaza to replace their colleges. 1000 units of blood from Jordan and the Red Cross were transferred to Gaza.

On Saturday, 19 July, since the Kerem Shalom Crossing was closed due to Hamas attacks, five trucks entered Gaza Strip via the Erez Crossing, carrying 100 tons of medicines and medical equipment (antibiotics, first aid kits etc.).

Source: http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignpolicy/peace/humanitarian/pages/default.aspx (Israel Ministry of Foreign Affairs).

(no subject)

Date: 2014-07-28 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Спасибо. То есть правильной формулировкой было бы не "Изаиль оказывает/предоставляет гуманитарную помощь Газе", а "Израиль пропускает гуманитарную помощь в Газу"?

Гешефт гешефту рознь

Date: 2014-07-28 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Зависит от размеров предлагаемого отката. Может и не пропустить.

(no subject)

Date: 2014-07-28 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
0. ВПолне возможно и, спасибо за вдумчивый ответ.

1. Я скорее имел ввиду *не* гуминатарную помощь. А наоборот. В смысле желаюищих поставить оружие резко больше.

2. Вопрос, а что Хамасу нужно из инфрастраструктуры, кроме тунелей. И разрушаются ли тунели разрушаются воздушными налетами (мне почему то кажется что не особо)

3. Ну, там еще Иран горит желанием. Денег лишних не бывает, мне кажется.. Щас еще рядовые граждане подключится. Если войны нет, мне кажется всем соседним странам становится влом давать денег, ибо результата не видно, а как только начинается, тогда и деньги текут...

4. Угу, а обострение это начиная с когда? то есть до 2000-го года, как я понимаю там был достаточно свободный режим, но после последней интифады, все пошло куда-то не туда. Да и забор, как я понимаю понарезал немало деревень. И поселенцы, особо мирной ситуации не помогают... Или я не прав?

(no subject)

Date: 2014-07-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
1.Деньги им в основном дают Катар и Иран (но Иран, видимо, оружием, а не деньгами). Саудовская Аравия и Эмираты вроде бы ближе к позиции Египта, но не так кардинально. Если Европы окажутся полными мудаками (пардон за мой французский), то они будут давать деньги, а не гуманитарную помощь. И тогда эти деньги опять пойдут не бедным на прокорм и лечение, а на ракеты и проч.
2. У ХАМАСа достаточно развитая инфраструктура. Кроме туннелей и пусковых установок для ракет разного радиуса действия и различной мощности и разного производства от иранского до российского, у них есть минометы, пусковые установки системы Град и Касам (собственное производство) и куча стрелкового оружия. Плюс к этому огромные залежи взрывчатых веществ, которыми они начиняют грузовики и пояса шахидов.
Туннели могут быть разрушены с воздуха специальными бомбами большой мощности, но такие бомбы Израиль не применяет(хотя имеет), поскольку это разнесет половину Газы.
Именно потому и гибнут наши солдаты, что они входят в туннели и взрывают их вручную. А туннелей там видимо-невидимо. Причем, у каждого куча выходов. Египтяне, они ребята простые, когда обнаруживают туннель, то заливают дерьмом и цементом. Долго не думают. А мы вот гуманным способом, поэтому еще такие потери. Каждого солдата жалко до ужаса. А что делать? Вы бы видели лица погибших - это лучшие из лучших... Воздушными налетами разрушаются дома, где засели террористы и откуда ведется обстрел нашей территории. Они любят это делать из школ, больниц и детских садов. До налета, там разбрасывают листовки и предупреждают по телефону, с просьбой мирному населению покинуть это место. Так они сгоняют женщин и детей на крыши.
3. Когда войны нет, деньги текут бесконтрольно, и они восстанавливают инфраструктуру. Делают это они очень быстро и достаточно качественно. У Катара нефтеденег не считано. Иран дает вооружение, обучает, могут и послать свой спецназ, как было в Ливане в 2006 году. Очень большая часть оружия закупается в Судане. Там можно купить все, от патрона до ракеты любого производства, включая американское. Россия тоже поставляет вооружение. Думаю, через посредников, но точно не знаю, как. Но ракеты с русской маркировкой к нам летят. Так что у ХАМАСа в итоге есть все и в большом количестве, кроме наших хитрых технологий. К нам даже прилетали их беспилотники.
4. Обострения у нас периодически. Во время затишья они копят силы, а как только считают, что уже можно попробовать, устраивают провокацию посерьезней, и начинается. Когда они поиздержатся, они объявляют худну (временное прекращение огня), а как восстанавливаются, то возвращаются к джихаду.
Забор не имеет к Газе никакого отношения. Забор частично ограждает дорогу, проходящую в Иегуде и Шомроне. При этом, они прекрасно этими дорогами пользуются, НО въезжают на них через КПП, где их проверяют на предмет взрывчатки и оружия, а так же не находятся ли водитель или пассажиры в розыске за терроризм.
Поселенцы - это принципиальная позиция с обеих сторон. Видели, как бараны бодаются? С одной стороны, поселенцы заняли и превратили в сад абсолютно голые участки земли, которые до этого вообще никому не были нужны. С нашей стороны есть религиозная и стратегическая подоплека (и как бы танахически это была еврейская земля). С их стороны, это их земля, и нечего евреям там делать. До первой интифады они, кстати, были совершенно не против еврейских поселенцев, и там были достаточно добрососедские и взаимовыгодные отношения. Но сменилось поколение, палестинские дети с рождения держат в руках оружие, их готовят быть шахидами с пеленок, как готовили с пеленок самураев. Японцам, кстати, хватило пары американских бомб, чтобы они стали белыми и пушистыми... Палестинцы, как собаки на сене - и сам не ам, и другому не дам. Если Вы проедетесь по территориям, Вы увидите, как там пусто и каменисто на большинстве поверхности. В отличие от нашей стороны, где используется каждый клочок. Но это так, сентенции не по делу. А по делу то, что поселенцы очень мотивированы ни за что не оставлять своих домов, несмотря на то, что их слишком часто убивают... причем зверски, жесточайшим образом.
Надеюсь, я прояснила ситуацию хоть каплю. И естественно, что так вижу ее я со своей точки обзора. Старалась быть беспристрастной, но это очень трудно в данной ситуации.

(no subject)

Date: 2014-07-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
В израильской прессе не обсуждают вопросы полной экономической блокады, полной оккупации газы и полного уничтожения ХАМАСа.
Египет невозможно уговорить забрать Газу к себе. Еще при Кэмп-Дэвидских соглашениях им пытались ее всунуть. Но кому ж оно надо?
Египтяне Синай получили, а этот довесок оставили... Они эту заразу с удовольствием бы задушили, но только нашими руками...
Основное, что мы можем сделать, это по максимуму уничтожить вооружение и тоннели. Да и то... у них там все перерыто под Газой, проще обрушить. Но об этом никто даже не говорит. Нам и так уже начали выкручивать руки. Мирная инициатива Керри - это полностью пропалестинская инициатива. Египетская гораздо корректнее.
Могу выдвинуть еще одно утопическое решение проблемы - уничтожить Катар. Это на их деньги ХАМАС строит тоннели и покупает ракеты

(no subject)

Date: 2014-07-27 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pavlikk.livejournal.com
Ну да, так и будем теперь, полная оккупация Газы обходилась дороже, пробовали же.

(no subject)

Date: 2014-07-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Ну, про тоннели и предотвращение мега-теракта Вы, наверняка, уже знаете.

(no subject)

Date: 2014-07-27 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Знаю, но они же их тоже опять построят.
А мы случайно не перешли на "ты"? :)

(no subject)

Date: 2014-07-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Я предупреждала, как честный человек о своей тяжелой питерско-учительской наследственности - случаются рецидивы и острые состояния :)).
Ну, ты ж понимаешь, что мы все умрем. Речь идет только об оттягивании этого момента. Так же и с войной, насколько я понимаю. Кардинального решения нет.

(no subject)

Date: 2014-07-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
В ЖЖ обсуждается вариант перестать чинить им провода под обстрелами и снабжать бетоном...

(no subject)

Date: 2014-07-28 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Египет так хочет Газу, как собака палку. Оккупация Газы уже была - потом ее отдали по соглашениям Осло. Блокада там и так есть. Оружие они и через туннели протащат, а морить населенье голодом не поможет да и не пойдет Израиль на это.

(no subject)

Date: 2014-07-28 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
про морить голодом никто не говорит. Но чтоб тоннели строить, нужен бетон, скажем - откуда они его берут? Бензин, электричество?

(no subject)

Date: 2014-07-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Бетон им дают дома строить. А электричество и бензин тоже необходимы для нормальной жизни. Элекричество там и так экономят, свет есть не круслые сутки. Но на туннелях не экономят.
Было бы желание ( а оно у них есть огромное) - они найдут способ как прокопать эти туннели при любой блокаде. Или кто-то будет им конрабанду возить. Все щели не затлкнешь, проблема нуждается к каком-то радикальном решении.
Вот почему у израильтян нет технологии обнаруживать эти туннели под своей территирией? Видимо недооенивали опастость.
Page generated May. 25th, 2025 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »