yucca: (Default)
[personal profile] yucca
"Голуби". Воевать не надо вообще, потому что жертвы - это ужасно. Санкции - это тоже плохо, потому что от них гибнут невинные люди. Саддам, конечно, тиран и вообще гад ползучий, хорошо бы он сам чудесным образом исчез. В общем, жалко, что в Ираке люди гибнут, но главное, чтобы мы при этом чистенькими остались. А Буш все делает из-за нефти, гад ползучий, вот французы - они бескорыстно любят мир, это да!

"Ястребы". Саддам - тиран и вообще гад ползучий, давить его танками сейчас же! Он якшается с террористами и делает атомную бомбу, а если вы в это не верите, то вы не с нами, а против нас, и тоже гады ползучие. ООН впало в маразм, французы только и делают всю историю, что тиранов ублажают, а мы щас освободим иракцев и тут же весь Ближний Восток увидит, как хорошо при демократии, и у них наступит просветление.

"Законники". Саддам - тиран и вообще гад ползучий, давить его надо, но только с согласия ООН. Это ужасно, когда гибнут невинные люди, но если Америка купит несколько произвольно выбранных стран типа Гвинеи и Чили, и посулит Шираку побольше нефти после восстановления Ирака, чтоб он палки в колеса не ставил, то все будет хорошо и законно.

"Оптимисты". Саддам - тиран и вообще гад ползучий, но мы ему пригрозили и теперь он пустил обратно инспекторов, ура! Они ему не позволят делать бяки массового поражения, как он ни будет выкручиваться. Конечно, это мы уже все один раз проходили, но теперь все будет по-другому. Ну по крайней мере несколько лет протянем, а там, глядишь, или Саддам помрет, или Буш, или ООН...

Спрашиваете, есть ли у меня свое мнение? Ну, я вообще склонна к оптимизму. Но вопрос тут, мне кажется, строго политический: действительно ли Саддам представляет настолько реальную опасность, что война с ним стоит ссоры с союзниками и раскола в общественном мнении. Я подозреваю, что нет, но у меня, разумеется, нет достаточной информации. У Буша, похоже, ее тоже нет, но он свято верит в свою правоту. Как всегда, история покажет, кто был прав, и наверняка неожиданным образом.

(no subject)

Date: 2003-03-23 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
One man's terrorist is another man's freedom fighter

Я против того, чтобы взрывали детей в политических целях. Моя проблема в том, что при всем напряжении моего скудного ума я не могу увидеть разницы между детьми, погибшими от рук террориста-самоубийцы и детьми, погибшими от взрыва бомбы стоимостью 20 штук баксов, сброшенной ради идеалов свободы и демократии пилотом, который этих детей в глаза не видел, и который потом спишет их как colateral damage. Потому что результат один: погибшие дети.

История с Израилем, это chicken and egg story. Одни говорят, прекратите террор, тогда будем вести переговоры. Другие отвечают, прекратите строить поселения на захваченных землях, тогда прекратим террор. Я бы охотно остался в стороне от этого, но к сожалению США активно втянуты в этот конфликт.

(no subject)

Date: 2003-03-23 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
при всем напряжении моего скудного ума

well, this can be fixed ;-) get some legal education, so you could understand law concepts such as intent, treatment of civilians in war, and etc.

P.S. think about it this way, if you were a doctor, and, god forbid, you couldn't distinguish the subtle differences between viruses, cancer cells, and etc., your patients could die because of your poor judgment. then, what would it be? malpractice, criminal negligence or a first degree murder? death is a death is a death.
but, i bet, in that case you would become much more interested in subtle differences in legal definitions.

good luck!

(no subject)

Date: 2003-03-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ага,
а еще подумайте, agasfer, будет ли вам все равно, если бандит залезет к вам в дом и убьет вашу семью, или если он разобьет палатку у вас на газоне и откажется уходить.

(no subject)

Date: 2003-03-24 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это я к тому, что теракты и поселения - вещи не одного порядка.
Так же, как маньяк-убийца и полицейский, который пытается его остановить и случайно убивает прохожего.
У меня впечатление, что вы и ваши единомышленники почему-то считаете, что арабо-израильский конфликт начался с Шестидневной войны.

(no subject)

Date: 2003-03-25 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Какие-такие еще "единомышленники?" Один, один, я всегда один! (с) Воланд

Ну, не нравится вам 67й, давайте в границы 48го, как было задумано изначально. Ведь тогда конфликт начался, верно?

Вы считаете, что арабы напрасно отдают свои жизни за земли, которые считают своими? К сожалению, они так не считают. С вашей точки зрения, их "всего лишь" выгнали с территории, и браться за топор войны они не имеют права. Но это им решать, сдаваться или бороться, верно?

Параллель с полицейским очень популярна, но применять ее в международных отношениях некорректно. Причина в том, что в конкретном обществе есть конкретные законы, которые регулируют работу этого самого полицейского (хотя и не гарантируют его от ошибок). Как там говорил один известный персонаж? "Я ворую, мент ловит, судья судит, и все при деле."
В международных же делах у каждого своя правда, и все "полицейские," кроме ООН, самозванцы. С точки зрения израильтян, палестинцы преступники, а они-полицейские. С точки зрения палестинцев-наоборот. Все упирается в "воловьи лужки-наши!"


(no subject)

Date: 2003-03-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Напоминаю: конфликт начался именно потому, что арабы не хотели видеть Израиль в границах 48 года, и вообще ни в каких границах.
Последняя фаза конфликта началась тогда, когда палестинцы были весьма близки к созданию собственного государства, но Арафат сорвал переговоры, решив, вероятно, что террористическими актами можно добиться большего. В результате арабы, действительно, совершенно напрасно отдают свои и чужие жизни, потому что они могли бы получить свои земли без всяких жертв. К счастью, они, кажется, уже начали это понимать, раньше, чем некоторые их "защитники".

(no subject)

Date: 2003-03-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну дык их мнение никто не спросил, когда Израиль создавался. Как ведь надо было демократически? Провести референдум, набрать не менее двух третьих голосов, бла-бла-бла, посмотрите на север, где Квебек ну очень культурно пытается отделиться от остальной Канады уже много лет. Его пример-другим наука.
И не надо мне клеить ярлык арабского защитника. Я всего лишь объясняю вам, почему эта ближневосточная язва будет нам еще долго портить кровь.

Hey, don't bullshit me with the laws.

Date: 2003-03-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы мне что хотите сказать, что все, что легально, то морально и наоборот?
Законы всего лишь выражают интересы сильных мира сего и легализуют те способы ведения войны, которые им дают преимущество перед всякими там туземцами. Современные международные законы защищают права гражданских лиц, но только на территориях, оккупированных армией противника. А проект международного закона о защите прав гражданских лиц на территории противника как раз США и Израиль отказались подписать, потому что хотят сохранить за собой право безнаказанно бомбить чужие территории. Т к США не могут допустить, что их территория может быть оккупирована противником в обозримом будущем, то их населению ничего не угрожает и нафиг им этот закон? По той же причине США не подписывают проект международного закона по минам.
Аналогично, когда израильтяне выпускают ракету с веролета по машине с хамасовцами не считаясь с присутствием рядом гражданских лиц и в результате этой атаки кроме хамасовцев гибнут дети, я не вижу разницы с израильскими детьми, погибшими от теракта палестинцев.

There are others who share my view

Date: 2003-03-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
http://www.spaceship-earth.org/Letters/Editor/Acts_of_terror.htm

Re: There are others who share my view

Date: 2003-03-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
Statistically, you can always find someone who shares your view on a major subject. I could find a reference that supports my point of view, so what? There is a difference between a legal opinion and a legal precedent.

Честно говоря, иметь дело с аргументацией основанной на "я не понял", "я не вижу", "куда вы меня толкаете" очень трудно, потому что это характеризует Вас и Ваше личное восприятие, а не факты, о которых идет речь, и, как правило, заканчивается общими рассуждениями.

Давайте упростим задачу:
Вот две ссылки, где описываются действия людей, повлекшие за собой смерть.
1. http://www.livejournal.com/users/dyak/51713.html
2. http://www.kscourts.org/kscases/supct/2001/20010309/82679.htm
Видите ли Вы разницу между этими двумя случаями? Если да, то какую?

Page generated May. 31st, 2025 07:15 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »