Заметки постороннего
Jun. 2nd, 2003 02:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaК дискуссии о том, надо ли убивать всех палестинцев.
Ну, все же, которые говорят, что надо, прекрасно понимают, что никогда никто всех палестинцев не перебьет. Хотя бы из чисто технических и политических соображений.
И палестинцы, наверно, все же на уровне подсознания понимают, что Израиль никуда не денется.
И споры о том, у кого больше прав на эту землю, абсолютно бессмысленны. У всех больше.
Отбросить все эмоции и исходить из статус-кво. Только так можно сдвинуться с мертвой точки.
Вот совсем наивный вопрос: почему Советский Союз мог держать границу на замке, а Израиль не может? Дать палестинцам государство и перестать пускать в Израиль кого попало? А вместо арабской дешевой рабочей силы выписывать румын или там мексиканцев.
Update: Саша говорит, Иерусалим поделить сложно на практике. Где-то я читала статью, в которой как раз утверждалось, что можно. Не живя там, трудно это понять, конечно.
Ну, все же, которые говорят, что надо, прекрасно понимают, что никогда никто всех палестинцев не перебьет. Хотя бы из чисто технических и политических соображений.
И палестинцы, наверно, все же на уровне подсознания понимают, что Израиль никуда не денется.
И споры о том, у кого больше прав на эту землю, абсолютно бессмысленны. У всех больше.
Отбросить все эмоции и исходить из статус-кво. Только так можно сдвинуться с мертвой точки.
Вот совсем наивный вопрос: почему Советский Союз мог держать границу на замке, а Израиль не может? Дать палестинцам государство и перестать пускать в Израиль кого попало? А вместо арабской дешевой рабочей силы выписывать румын или там мексиканцев.
Update: Саша говорит, Иерусалим поделить сложно на практике. Где-то я читала статью, в которой как раз утверждалось, что можно. Не живя там, трудно это понять, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Мы это обсуждали, конечно
Date: 2003-06-03 09:33 am (UTC)Обстреливать Израиль можно и с иорданской территории, с сирийской, ливанской. Однако не обстреливают, и без оккупации.
При этом вполне очевидно, что настоящие наступательные силы, способные атаковать Израиль, на территории Палестины "спрятать" будет невозможно. Типа, например, секретно перебросить в Газу египетскую танковую дивизию. А если попытаются - это вполне casus belli.
Re: Мы это обсуждали, конечно
Date: 2003-06-03 10:19 pm (UTC)Re: Мы это обсуждали, конечно
Date: 2003-06-03 10:35 pm (UTC)Вообще я уверен, что эти ракеты из Газы представляют собой в значительной степени инструмент прощупывания, диагноза - какова будет реакция? Продолжение запусков ракет означает, что реакция - не должная. Но она и не может быть должной, пока продолжается оккупация.
Наконец, согласитесь, что в нынешней форме оккупация преследует ДВЕ цели - (а) защита Израиля от атак извне, (б) защита поселений. Соответственно, атаки, направленные против функции (б), всегда можно интерпретировать как угрозу функции (а) с соответствующим усилением оккупации, фактически осуществляющей функцию (б).
Я упрощаю, конечно, но суть понятна.
Re: оккупация
Date: 2003-06-04 12:45 am (UTC)Конечно, различие между распределением еврейских и арабских жителей на территории и любыми проведенными когда бы то ни было на карте границами представляет собой серьезнейшую трудность. Я не думаю, что для кого-то это будет открытием. Осознание этой проблемы, однако, не сильно облегчает поиск адекватного решения.
Не говоря уже о том, что функции (а) и (б) переплетены еще теснее: в существенной степени защита поселений (б) обеспечивает эффективное выполнение функции (а).
Re: оккупация
Date: 2003-06-04 05:50 am (UTC)В любом случае можно было бы говорить о какой-то защите, если бы из соображений безопасности на территориях просто располагались военные базы. А располагаются, как я понимаю, гражданские лица, защита которых приводит к растягиванию коммуникаций и сил, провоцируя и раздражая противника.
Re: оккупация
Date: 2003-06-04 06:07 am (UTC)Сирийская граница тебе противоречит. Сирия считает Голанские высоты оккупированными, там есть поселения. Тем не менее эта граница тише, чем египетская, чем ливанская и даже - чем иорданская. По разным причинам, например потому, что артиллеристские орудия, размещенные на Голанах, хорошо пристряны на Дамаск.
Re: оккупация
Date: 2003-06-04 06:34 am (UTC)Re: оккупация
Date: 2003-06-04 06:45 am (UTC)