(no subject)
Aug. 21st, 2008 02:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaУдивительно распространено такое мнение:
"Ваша западная пресса делает вид, что беспристрастна, а сама все исподтишка подает с перекосом. Лучше уж неприкрытое вранье, как у нас"
"Они улыбаются и вежливо разговаривают, а сами за спиной делают гадости. Лучше уж неприкрытое хамство, как у нас".
Отвлечемся от фактической верности всех этих утверждений на минуту. Меня интересует именно противопоставление открытого и скрытого безобразия.
Я не люблю ни гадости за спиной, ни перекос в прессе. Но я, тем не менее, считаю, что это лучше, чем альтернативы. И по очень простой причине: если стесняются хамить и стесняются откровенно врать, это означает, что в обществе в целом правдивость и вежливость остаются важными ценностями. Когда этого перестают стесняться, значит, система ценностей в обществе разрушена, и ничего хорошего от него ждать не приходится. Я очень надеюсь, что такое общество существует только в некоторых воспаленных мозгах.
P.S. Прекрасный пример от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
flying_bear
"Ваша западная пресса делает вид, что беспристрастна, а сама все исподтишка подает с перекосом. Лучше уж неприкрытое вранье, как у нас"
"Они улыбаются и вежливо разговаривают, а сами за спиной делают гадости. Лучше уж неприкрытое хамство, как у нас".
Отвлечемся от фактической верности всех этих утверждений на минуту. Меня интересует именно противопоставление открытого и скрытого безобразия.
Я не люблю ни гадости за спиной, ни перекос в прессе. Но я, тем не менее, считаю, что это лучше, чем альтернативы. И по очень простой причине: если стесняются хамить и стесняются откровенно врать, это означает, что в обществе в целом правдивость и вежливость остаются важными ценностями. Когда этого перестают стесняться, значит, система ценностей в обществе разрушена, и ничего хорошего от него ждать не приходится. Я очень надеюсь, что такое общество существует только в некоторых воспаленных мозгах.
P.S. Прекрасный пример от
flying_bear
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2008-08-21 08:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-21 09:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-21 09:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-21 09:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 04:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 04:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-21 09:53 pm (UTC)Оно не такое уж и неприкрытое. Это оно неприкрытое с точки зрения небольшое прослойки, а для основной массы оно весьма даже прикрытое.
Кроме того, Кондолизу Райс, Буша с утра до ночи крутят, никто ее не прячет, не глушит. Саакашвили тоже постоянно на экране, как тот покойный ныне министр печати Ирака.
Сейчас нет никакого смысла скрывать от россиян речи в духе "мы не собираемся вас тут слушать, марш на место!" Такие аргументы просто грех не показывать россиянам. Наоборот, чем больше будут высказываться в таком тоне, тем свободнее становится российская пресса.
Чем больше и чаще демонстрируют, что слушать русских никто не будет, потому что они - плохие парни, а добродетель состоит в том, чтобы придвинуть НАТО к российским границам, тем меньше требуется лжи и пропаганды.
Ладно бы еще бы грузины как-нибудь защищали свою Родину от российской агрессии, то возникали бы какие-нибудь сомнения. А сейчас российские генералы все больше оттягиваются на гуманитарной помощи в виде туалетной бумаги.
Тут и врать-то особо не надо. Достаточно почаще крутить Буша, Райс и Саакашвили.
(no subject)
Date: 2008-08-21 10:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 07:05 am (UTC)Нам сначала показывали горящий Цхинвали и сообщали, что Саакашвили его занял.
А Кондолиза Райс говорит, что это совершенно не важно.
Это самосуд. Вот есть мальчик. У него есть отчим, педофил, который нежно любит мальчика. И есть есть папаша, хулиган, который отказался когда-то от сына, а теперь науськивает мальчика на отчиму. Стоит отчиму зазеваться, как мальчик ему подкладывает кнопку на стул.
Но отчим - друг полицейского. Однажды мальчик совсем достал педофила, и тот, улучив минуту, занялся с ним любовью, в надежде, что папаша занят любимым делом - смотрит футбол.
Хулиган вернулся и занялся любовью с педофилом.
Тогда полицейский и говорит: это самосуд. Отчим - мой друг, друг демократии и свободы.
Педофил говорит - я друг полицейского и свободы во всем мире, и я очень люблю мальчика, он мой по всем международным законам. Мальчик орет, чтобы ему предоставили независимость.
Полицейский говорит, что в соответствии с нормами законодательства такой вопрос не может быть рассмотрен.
Ну нет выхода в такой ситуации. Если полицейский считает, что обуздать хулигана важнее жопы какого-то мальчика, то всем сторонам приходится расплачиваться за прошлые ошибки.
(no subject)
Date: 2008-08-22 04:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-21 10:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-21 11:05 pm (UTC)Есть еще момент про хамство важный: когда начинаются такие споры, главное сразу уточнять, что за ситуации имеются в виду. Потому что обычно защищающие искренность и честность выражения эмоций подразумевают более личные контакты, чем те, кто ратует за приоритет вежливости и политкорректности. Если спор ограничить ситуациями официального, делового общения, сферой услуг или случайных столкновений с посторонними, то спор с большой долей вероятности умрет сам собой.
А с прессой западной - просто в России достаточно многие до сих пор сохранили привычку к проверке фактов по голосу америки, грубо говоря. Послушал новость - пошел на BBC, CNN и прочие (благо теперь все доступно) и узнал как на самом деле. Это пожалуй первый раз, когда возникла ситуация, что подобное оказалось бессмысленным, вдруг выяснилось, что врут ВСЕ, отличается только манера. Раньше казалось, что сила их - в правде. А на самом деле, похоже, в умении правильно подать.
(no subject)
Date: 2008-08-22 03:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 04:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 04:36 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 05:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-22 07:43 pm (UTC)Общество, в котором такая позиция не является нормой, имеет возможность дальнейшего развития [цивилизации]. Это не значит, что таких явлений там не будет наблюдаться, так как каждый человек в процессе своего развития проходит фактически путь всей эволюции человека. А в процессе той самой эволюции выработались такие общечеловческие ценности как честность (что несовместимо с неприкрытой ложью - не путать с вариантом, когда делается попытка интерпретации событий, о которых есть ограниченная информация) и уважение к собеседнику (что несовместимо с хамством).
Заметьте, эти общечеловеческие ценности выявились в процессе эволюции всего современного человечества, а не какого-то отдельно взятого государства со своей структурой, т.е. несёт в себе опыт всех предыдущих поколений (является коллективным бессознательным).
На что обречено общество, отказывающееся принимать такой эволюционный опыт? Правильно, наступать на одни и те же грабли. Каждое новое поколение наступает на те же грабли, что хорошо видно на примере России. Ложь и политика унижения (что отрицает уважение) - норма. А те, кто несогласны с такой политикой лжи и хамства - или в конце концов уезжают (убегают, уплывают), или уничтожаются государсвтвом как "мешающие жить". Россия потеряла своих самых образованных граждан после революции 17-го года (интеллигенция свалила в более цивилизованные места, или была уничтожена), потом следовали сталинские лагеря... последняя утечка мозгов была уже в конце 80-х, начале 90-х. Оставшиеся или принимают правила игры правительства (ложь, пи...ж и провокация), или пока пытаются бороться (угадайте, кто сильнее!). Кто-то уже понял, что бороться бесполезно, и снова сваливает, а кого-то наверное, скрутят...
Вот такая вот фигня...
Да, кстати, есть такая книжка by Harriet Lerner, Ph.D., "THE DANCE OF DECEPTION. A Guide to Authenticity and Truth-Telling in Women's Relationships
http://www.harpercollins.com/books/9780060924638/The_Dance_of_Deception/index.aspx
(Есть также аудиокнига - этот вариант я как раз и слушала)
Эта книга в основном написана для женщин, потому что до сих пор так часто воспитывают девочек... самоотрицание себя "во имя других". Ложь во имя чего бы то ни было - всё равно ложь, и приведёт к проблемам рано или поздно. Взрослый же человек [в цивилизованном обществе] отличается тем, что умеет донести информацию, пусть и ограниченную (скажем, для текущего детского понимания, в разговоре с ребёнком), при этом избегая откровенной лжи.
Внимание, вопрос - могут ли в России при текущем подходе вырасти взрослые люди. Взрослые, т.е. умеющие нести ответственность, в первую очередь за свои слова?..
(no subject)
Date: 2008-08-23 03:33 am (UTC)