Ну как же не настаиваешь? Если бы ты не настаивала, то не поддерживала бы двойное обложение тех, кому не нравится твоя программа. Конечно, каждый конкретный человек может оказаться нетто-плательщиком школьного налога и нетто-получателем, в зависимости от индивидуальных обстоятельств (дохода, числа детей и т.д.), но в целом идея "если тебе не нравятся государственные школы - идите в частные" БЕЗ компенсации школьных налогов является именно что принудиловкой, диктатурой.
При этом все эти решения, напомню в сто первый раз, НЕ приняты демократическим путем, через законодательный механизм. Нет таких законов, которые запрещали бы упоминание креационизма. И, очевидно, их нет по той простой причине, что принять их не получается.
Наоборот, запрещения, навязываемые демократически избранным школьным советам - это прямое отрицание демократии. То есть - диктатура.
я настаиваю на бесплатном образовании для тех, кто не может себе позволить за него платить
Ну, это же просто ребячество, ты же должна понимать. В нынешней бюджетной системе косвенных налогов нет возможности определить, кто может платить за образование, а кто нет. Единственный способ как-то прояснить ситуацию - перейти к настоящей ваучерной системе.
Опять же, про "требования" - это сильно мимо кассы. Требования к школам - это обязательный минимум того, что детям рассказывают. В данном же случае речь идет о ЗАПРЕЩЕНИИ рассказывать нечто дополнительное, причем нечто совершенно безвредное, никому не обидное и абсолютно корректное в смысле фактов (так как факт существования креационизма отрицать никто не будет). Это я повторяю уже, соответственно, в сто второй раз.
Каких-то учителей уволили за то, что они упоминали о существовании креационизма?! Речь идет об обязательном включении рассказа о креационизме как реальной альтернативной научной теории. Я не считаю это безвредным, поскольку это вранье. Идея, что в школах все равно врут, так что ничего страшного, если будут врать немного больше, вызывает у меня нездоровие ассоциации.
"идея "если тебе не нравятся государственные школы - идите в частные" БЕЗ компенсации школьных налогов является именно что принудиловкой"
Так вообще-то и устроена налоговая система. Не нравятся бесплатные дороги - езжай по платным, недостаточно полиции - нанимай частную охрану, и никто тебе налоговые денежки не вернет. Несправедливо, ага. Одно самое справедливое общество уже пытались построить в одной отдельно взятой стране.
Я, кстати, ничего не имею против ваучеров, с условием, что школы, имеющие право получать эти ваучеры, удовлетворяют некоторым стандартам.
Я только что написал в комменте юзеру rsokolov, что именно запретил суд. Ни о какой "научности" в запрещенных словах нет и речи, и никакого "рассказа" там нет, и никакого вранья там, естественно, тоже нет. В отличие от всех остальных школьных утверждений, которые, как это не печально, почти все являются враньем...
Про налоговую систему - конечно, это так. Но в данном случае имеет место массовое издевательство над волей миллионов людей, в том числе над решением легислатур целых штатов, причем затрагивающим их самые глубокие религиозные чувства.
Надеюсь, кстати, что не сомневаешься, что единственный способ решить дорожную проблему - это приватизировать дорожное дело.
Я, кстати, ничего не имею против ваучеров, с условием, что школы, имеющие право получать эти ваучеры, удовлетворяют некоторым стандартам.
Золотые слова. Особенно - если понимать под стандартами требование об обучении чему-то, а не запрет на обучение чему-то.
В этих словах ID однозначно объявляется альтернативной теорией эволюции, которой он не является. И суд, еще раз повторяю, запретил не упоминание его, а навязывание учителям этого упоминания. У меня нет проблем с упоминанием по собственной инициативе, но при этом учитель должен объяснять, что в научном мире креационизм не является реальной альтернативой, а дальше все могут делать свои выводы, кому они больше верят - ученым или Библии.
Глубоким религиозным чувствам место дома и в церкви. Разрешение абортов, война в Ираке и прочие факты нашей жизни - это тоже издевательство над волей гораздо большего числа людей. А решение школьных округов - это издевательство над волей большого числе противников креационизма. Так можно много до чего договориться.
Надеюсь, кстати, что не сомневаешься, что единственный способ решить дорожную проблему - это приватизировать дорожное дело.
В смысле, как это ее решит? Сделает поездки на собственных машинах недоступными большинству?
Как же ID не является альтернативой теории эволюции??? У меня даже вопросительных знаков не хватает. Самая что ни на есть альтернатива. Может быть, не научная, но в стейтменте это и не утверждается.
Про навязывание учителям - мы уже проходили и обсуждали, что учителя - не хозяева школы, а ее служащие, и выполняют множество разных указаний школьного начальства, в том числе и о том, что им надо рассказывать.
Религиозные же чувства - они в голове, а не дома или церкви. Точно так же, как и атеизм - он тоже в голове, а не дома и в обществе "Знание".
Наконец, про войну в Ираке, аборты и т.д. - это уже смешно. Вспомни: когда я говорил о том, что в школе детям вешают на уши множество разной лапши, мне ответили, что та лапша - это одно, а креационизм - это другое, и что, дескать, наличие одной лапши не означает свободы на другую. А теперь оказывается, что плохая политика в Ираке каким-то образом легитимизирует плохую политику в школьном деле.
решение школьных округов - это издевательство над волей большого числе противников креационизма. Так можно много до чего договориться
Конечно, можно - и нужно. Вот я только-только договорился до приватизации школьного дела - и ты сразу дала обратный ход.
Повторю в сто третий раз. Институт школьных округов - это элемент деволюции власти, федерализма, то есть минимализации насилия большинства над меньшинством. Конечно, лучше совсем без такого насилия, но если оно неизбежно, то предпочтительнее его спустить на самый нижний уровень. Поэтому лучше, когда решения принимает школьный округ, чем штат, и штат, чем конгресс. Лучше же всего, естественно, когда каждый решает за себя. Противники же креационизма ведут себя строго наоборот - они апеллируют к федеральным властям для отмены решений властей местных, причем апеллируют к власти самой недемократической из всех возможных. В этом вся беда.
А теперь оказывается, что плохая политика в Ираке каким-то образом легитимизирует плохую политику в школьном деле. Ничего подобного. Я просто говорю, что при принятии любого властного решения какие-то люди страдают. Никуда эта проблема не денется, если спустить эти решения на нижний уровень, Америка для этого слишком фрактальна.
Ладно креационизм - вот, скажем, если школьный округ Дирборна, Мичиган примет решение преподавать в школе джихад против неверных (оставаясь при этом формально в рамках уголовного кодекса), это ты тоже поддержишь?
Ладно креационизм - вот, скажем, если школьный округ Дирборна, Мичиган примет решение преподавать в школе джихад против неверных (оставаясь при этом формально в рамках уголовного кодекса), это ты тоже поддержишь?
Я так понимаю, что мы уже согласились с тем, что на сегодняшний день никто креационизм преподавать не предлагает и споры ведутся не о преподавании креационизма? Я вынужден повторить, потому что мои собеседники раз за разом соскальзывают и вместо "упоминания о существовании креационизма" обсуждают "преподавание креационизма".
Я этого не говорила. Я говорила, что его предлагают представлять как полноценную альтернативную научную теорию. Но твоя ж идея в том, что родители и школьные советы могут все решать, так что никакой разницы не должно быть.
(no subject)
Date: 2008-09-04 04:05 pm (UTC)При этом все эти решения, напомню в сто первый раз, НЕ приняты демократическим путем, через законодательный механизм. Нет таких законов, которые запрещали бы упоминание креационизма. И, очевидно, их нет по той простой причине, что принять их не получается.
Наоборот, запрещения, навязываемые демократически избранным школьным советам - это прямое отрицание демократии. То есть - диктатура.
я настаиваю на бесплатном образовании для тех, кто не может себе позволить за него платить
Ну, это же просто ребячество, ты же должна понимать. В нынешней бюджетной системе косвенных налогов нет возможности определить, кто может платить за образование, а кто нет. Единственный способ как-то прояснить ситуацию - перейти к настоящей ваучерной системе.
Опять же, про "требования" - это сильно мимо кассы. Требования к школам - это обязательный минимум того, что детям рассказывают. В данном же случае речь идет о ЗАПРЕЩЕНИИ рассказывать нечто дополнительное, причем нечто совершенно безвредное, никому не обидное и абсолютно корректное в смысле фактов (так как факт существования креационизма отрицать никто не будет). Это я повторяю уже, соответственно, в сто второй раз.
(no subject)
Date: 2008-09-04 04:45 pm (UTC)"идея "если тебе не нравятся государственные школы - идите в частные" БЕЗ компенсации школьных налогов является именно что принудиловкой"
Так вообще-то и устроена налоговая система. Не нравятся бесплатные дороги - езжай по платным, недостаточно полиции - нанимай частную охрану, и никто тебе налоговые денежки не вернет. Несправедливо, ага. Одно самое справедливое общество уже пытались построить в одной отдельно взятой стране.
Я, кстати, ничего не имею против ваучеров, с условием, что школы, имеющие право получать эти ваучеры, удовлетворяют некоторым стандартам.
(no subject)
Date: 2008-09-04 05:37 pm (UTC)Про налоговую систему - конечно, это так. Но в данном случае имеет место массовое издевательство над волей миллионов людей, в том числе над решением легислатур целых штатов, причем затрагивающим их самые глубокие религиозные чувства.
Надеюсь, кстати, что не сомневаешься, что единственный способ решить дорожную проблему - это приватизировать дорожное дело.
Я, кстати, ничего не имею против ваучеров, с условием, что школы, имеющие право получать эти ваучеры, удовлетворяют некоторым стандартам.
Золотые слова. Особенно - если понимать под стандартами требование об обучении чему-то, а не запрет на обучение чему-то.
(no subject)
Date: 2008-09-04 05:58 pm (UTC)Глубоким религиозным чувствам место дома и в церкви. Разрешение абортов, война в Ираке и прочие факты нашей жизни - это тоже издевательство над волей гораздо большего числа людей. А решение школьных округов - это издевательство над волей большого числе противников креационизма. Так можно много до чего договориться.
Надеюсь, кстати, что не сомневаешься, что единственный способ решить дорожную проблему - это приватизировать дорожное дело.
В смысле, как это ее решит? Сделает поездки на собственных машинах недоступными большинству?
(no subject)
Date: 2008-09-04 07:25 pm (UTC)Про навязывание учителям - мы уже проходили и обсуждали, что учителя - не хозяева школы, а ее служащие, и выполняют множество разных указаний школьного начальства, в том числе и о том, что им надо рассказывать.
Религиозные же чувства - они в голове, а не дома или церкви. Точно так же, как и атеизм - он тоже в голове, а не дома и в обществе "Знание".
Наконец, про войну в Ираке, аборты и т.д. - это уже смешно. Вспомни: когда я говорил о том, что в школе детям вешают на уши множество разной лапши, мне ответили, что та лапша - это одно, а креационизм - это другое, и что, дескать, наличие одной лапши не означает свободы на другую. А теперь оказывается, что плохая политика в Ираке каким-то образом легитимизирует плохую политику в школьном деле.
решение школьных округов - это издевательство над волей большого числе противников креационизма. Так можно много до чего договориться
Конечно, можно - и нужно. Вот я только-только договорился до приватизации школьного дела - и ты сразу дала обратный ход.
Повторю в сто третий раз. Институт школьных округов - это элемент деволюции власти, федерализма, то есть минимализации насилия большинства над меньшинством. Конечно, лучше совсем без такого насилия, но если оно неизбежно, то предпочтительнее его спустить на самый нижний уровень. Поэтому лучше, когда решения принимает школьный округ, чем штат, и штат, чем конгресс. Лучше же всего, естественно, когда каждый решает за себя. Противники же креационизма ведут себя строго наоборот - они апеллируют к федеральным властям для отмены решений властей местных, причем апеллируют к власти самой недемократической из всех возможных. В этом вся беда.
(no subject)
Date: 2008-09-04 07:31 pm (UTC)Ничего подобного. Я просто говорю, что при принятии любого властного решения какие-то люди страдают. Никуда эта проблема не денется, если спустить эти решения на нижний уровень, Америка для этого слишком фрактальна.
Ладно креационизм - вот, скажем, если школьный округ Дирборна, Мичиган примет решение преподавать в школе джихад против неверных (оставаясь при этом формально в рамках уголовного кодекса), это ты тоже поддержишь?
(no subject)
Date: 2008-09-04 10:37 pm (UTC)Я так понимаю, что мы уже согласились с тем, что на сегодняшний день никто креационизм преподавать не предлагает и споры ведутся не о преподавании креационизма? Я вынужден повторить, потому что мои собеседники раз за разом соскальзывают и вместо "упоминания о существовании креационизма" обсуждают "преподавание креационизма".
(no subject)
Date: 2008-09-04 10:46 pm (UTC)