yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Хотя я последнее время уклоняюсь в своем журнале от серьезных тем, сейчас мне что-то захотелось это обсудить.
Среди бывших советских есть люди, которых настолько достала советская пропаганда, что любой энтузиазм, любая толпа, любой пафос у них вызывает немедленное презрение и отторжение, напоминает одновременно о 1917 годе, нацизме и разнарядке на первомайские демонстрации. И это, конечно, совершенно понятно.

"Такое ощущение, что все эти люди съели какой-то один наркотик и теперь находятся в измененном состоянии сознания" - пишет Юля Вишневец, вполне сочувственно. Чистая правда, это измененное состояние сознания. Без него вообще мало что новое и интересное получается. Это то же самое измененное состояние сознания, в котором ученый ночами сидит в лаборатории, а основатель стартапа в гараже, альпинист стоит на вершине, а Колумб подплывает к американскому берегу. Наркотик называется адреналин, и что там еще, биохимики меня поправят. Да, безусловно, в этом же измененном состоянии сознания толпа рвется громить витрины, убивать чужих и славить фюрера. Но винить в этом собственно "наркотик" - это все равно, что винить буквы алфавита в том, что ими можно написать "Гамлета", а можно и "Майн Кампф".

Я вообще лично очень ценю страстные чувства любой природы. Мне кажется, это опыт, который откладывает отпечаток на всю жизнь. Но долго они, конечно, продолжаться не могут, выдыхаются, и тут главное, чтоб потом не было стыдно, чтоб эти чувства подпитывались моими собственными ценностями, а не давили их.

Я, кстати, была в 1991 году у Белого дома, и ни капельки об этом не жалею. Мне кажется, этот опыт коллективной эйфории, упоения свободой (тут можно вообще про перестроечный период говорить), что бы потом ни случилось, принес что-то ценное в российское коллективное бессознательное. А может, я и ошибаюсь, но в любом случае надеюсь, что будут и еще возможности, и надеюсь, у украинцев получится лучше.

(no subject)

Date: 2014-03-07 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Мне эта поза кажется несколько наигранной. Это примерно то же самое, что сказать что в Союзе нам впихивали идеологию, поэтому никаких убеждений у меня с тех пор нет и не будет. Ну да, я тоже не люблю толпу и практически никогда не чувствую себя в толпе "своей". С другой стороны, если собирается толпа с протестом и я разделяю эти убеждения, то я конечно не обязана присоединиться, но ставить себя выше этой толпы будет обычным чистоплюйством. В конце концов без толпы 91го Россия бы уже тогда свернула обратно на свою привычную дорожку. Так что толпа способна не только на плохое, но и на хорошее. Писать сенатору письма занятие хорошее, когда уже есть сенатор и свобода писать ему письма.

Off: Got the package, thanks a lot! Will mail the check.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
OK, там $4.50 где-то, адрес имеешь?

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Yes, on the envelope.

(no subject)

Date: 2014-03-07 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ещё подумала что в Союзе настоящей толпы-то и не было - было силой согнанное скопление народа. Поэтому народная толпа - это анти-тезис Совка, выражение свободы. Назови это assembly - совсем по-другому зазвучит :)

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Совок начался именно с народной толпы, в силой согнанное скопление народа он превратился позже.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Настоящей толпой там обычно были футбольные болельщики.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
И не только там. Были, есть и будут.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, конечно. Просто только там я имела редкую возможность наблюдать эту толпу регулярно из окна.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Жили возле "Динамо" или Лужников?

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
"Локомотива".

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
В Черкизовe?

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
На Большой Черкизовской.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Вот это действительно ужас :) Ты кстати не смотрела старый итальянский фильм "In the name of the people"? Там в конце толпа итальянских болельщиков.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это красивая теория, за исключением того, что такие люди, не любящие толпу и презирающие радостно впадающих в толпо-экстаз, бывают не только бывше-советские, их по всему миру полно. Чуть больше Аспергера, чем в среднем, чуть больше своих мозгов, недоверие к любой пропаганде и любым активистам - и все, люди строем не ходят.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
а вот не встречала среди американцев, хотя, наверно, попадаются. Американцы вообще к презрению склонны меньше. А те, кто не доверяет любым активистам, потом обычно радостно пользуются плодами разного активизма. Отцы-основатели были активисты те еще.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я встречала и среди американцев (очень много), и среди французов и других европейцев, и даже среди израильтян (не выходцев из б/СССР). Молодое поколение, кстати, в разы чаще такое, чем более старшее - видимо, по всему миру уже зараза коллективизации вызывает отторжение.

Отцы-основатели тоже были не без греха, но где уж им сравниться с современными политиками. Все-таки эта страна строилась на принципах индивидуализма, они хоть и были активисты - но не коллективизаторы.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Молодое американское поколение совсем недавно коллективно Оккупай-Уоллстрит и всякого разного. При этом чего хотели - не очень понятно. Но коллективизма было полно.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
там потом много интересного всплыло о тех, кто там якобы "совершенно случайно оказался", среди митингующих. Это не дает представления о молодом американском поколении.

(no subject)

Date: 2014-03-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Что там всплыло, я не знаю, но одноклассники моего сына ходили с большим энтузиазмом. Сын тоже походил, но ему быстро надоела бессмысленность происходящего. А школа бурлила еще долго.
Такая же молодежь как везде.

(no subject)

Date: 2014-03-08 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
тут есть сразу два момента. Первый - именно что "надоела бессмысленность". Вот это и есть нормальная, типовая реакция типичного разумного представителя молодого американского поколения. Пламенным революционерам бы не надоело, а эти, с одной стороны, слишком для этого занятия умные, а с другой - приземленные, хотят учиться, работать, и зарабатывать, хотят жить, а не бороться, и жить, желательно, хорошо, и по-своему, строем не ходить, речевки их уже в школе задрали.

И второй - наш калифорнийский оккупай (самый, как известно, лево-либеральный, оккупаистый оккупай) производил еще более невеселое впечатление. Кроме собственно зачинщиков и активистов, которые там были не просто так, а за деньги (как оказалось позже - вполне приличные), остальная публика прибилась просто за халявной травой и кормом; как только эти два ништяка прикрыли, публика начала рассасываться, как по мановению, несмотря на призывы главарей быть сознательными. Так, собственно, за пару дней и сошло на нет целое движение.

(no subject)

Date: 2014-03-08 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
У нас они долго бушевали, несколько месяцев. Насчет травы - не знаю, у них ее и так навалом. Но чтобы там на халяву давали - маловероятно. Дорого же. Моему надоело быстро, он очень здравый юнош без революционных устремлений вообще, но очень многие его приятели так несколько месяцев там и торчали.
Молодежь - везде молодежь. Пошуметь, потусоваться, фрустрацию выплеснуть. Время от времени накапливается в обществе такая энергия, которая нуждается в выплеске.

(no subject)

Date: 2014-03-09 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
разумеется. Но это поколение отличается от предыдущих именно тем, что им потусоваться и пошуметь - а дальше они расходятся своими делами заниматься. Активистов мало, и все как правило за деньги, не по велению сердца.

(no subject)

Date: 2014-03-07 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
kto???
Джефферсон, который вообще ни с кем не разговаривал и запирался на весь день в своей комнате? Или socially awkward Адамс?

(no subject)

Date: 2014-03-07 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Но мы их любим не только за это :)

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
меня мутит от любой толпы.
но на Майдане люди стояли 3 месяца.
и это было 3 месяца стояния на морозе, и это были 3 месяца МИРНОГО майдана.
то есть, толпа не вышла из берегов,не устроила потасовок,не было никаких преступлений, грабежей,и т.д.
такая толпа вызывает уважение.

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
а я люблю веселую толпу, на ярмарке, например (ну, если не до толкучки, конечно :))

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Виктор Коркия сформулировал это очень хорошо:

"Толпа людей - сверхчеловек, и человека ненавидит."

(no subject)

Date: 2014-03-07 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
И тут я говорю себе: "Стоп. Это же не мой трип. Становление украинской нации - это здорово, но причем тут я?" Я гражданин России, проживающий в ФРГ.

Я, честно говоря, не понял ее позиции. Она говорит, что Украина это не ее трип, потому что она там не живет. А если бы, допустим, в Германии начались какие-нибудь проблемы, то был бы ее трип? Или все равно нет?

(no subject)

Date: 2014-03-07 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В Германии трудно себе такое сейчас представить. А в России, наверно, был бы.

(no subject)

Date: 2014-03-07 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Среди бывших советских есть люди, которых настолько достала советская пропаганда, что любой энтузиазм, любая толпа, любой пафос у них вызывает немедленное презрение и отторжение

Не могу сказать, что непременно презрение к толпам типа майданной или у Белого дома, и не уверен, что тут дело только в сов пропаганде (подозреваю, что тут дело еще и в некоторых особенностях характера), но в целом как-то так, да.

(no subject)

Date: 2014-03-07 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/
В самом измененном состоянии нет ничего плохого. Но оно часто сопровождается отключением отдела головного мозга, отвечающего за мораль и нравственность, и вообще всего, кроме элементарных knee-jerk реакций.

(no subject)

Date: 2014-03-07 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Бывает, но я все же подозреваю, что в таких случаях мораль и нравственность изначально были не слишком заметны.

(no subject)

Date: 2014-03-07 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Могу еще раз повторить, что я в толпе, как правило, чувствую себя вполне комфортно. Видимо, у меня мозгов поменьше.

Более того, подозреваю, что истинному индивидуалисту (да-да, как я) толпа - не помеха, а вот боятся те, кого легко подхватить "волной" :)

(no subject)

Date: 2014-03-07 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я не истинный индивидуалист, но зато большая трусиха, это тоже помогает.

(no subject)

Date: 2014-03-07 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Драйв, которые некоторые испытывают от единения с толпой, отличается от того, который испытывает ученый в лаборатории. Первый, обычно, связан с временной потерей критического мышления. Я тоже был с радостной толпой в 1991 году, но хотя я тоже радовался, я уже тогда понял, что делать это "вместе с толпой" мне не нравится. Никакого дополнительного кайфа от того, что вот сейчас со мной тысячи людей тоже радуются, я не получал, скорее наоборот.

(no subject)

Date: 2014-03-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот подпишусь. У меня в 91 были те же чувства.

(no subject)

Date: 2014-03-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
http://yucca.livejournal.com/369019.html?thread=6331771#t6331771

(no subject)

Date: 2014-03-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Конечно, отличается.
Дело не в единении с толпой, если кайф только в этом, тут как раз нет ничего хорошего. Я чувствовала, что нас оказалось много, и мы этих гадов вместе победили, а не просто радость от того, что они проиграли, как-то так.
Page generated May. 29th, 2025 12:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »